unimog-mania
! ! toutes les photos qui défilent sont celles des membres d'unimog-mania
inscrivez vous si vous voulez acceder à l'intégralité des rubriques
ça vous prendra 30 secondes, c'est gratuit et vous n'aurez plus de pub !!


.

unimog-mania

site consacré à la gamme Mercedes Unimog
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Mon 411 ne demarre plus subitement

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
dragunov



Modéle de votre(vos) mogs : 411 de 1964
411 de 1962
406 de 1974
Localisation : neuvic 19160
Pays : france
Nombre de messages : 57
Prénom : jacques
Date d'inscription : 29/07/2010

MessageSujet: Mon 411 ne demarre plus subitement   Mer 11 Nov 2015, 18:48

Bonsoir
Hier soir je sors le 411 le filament rougit et tout va bien
Ce matin je veux redémarrer et là le filament du tableau de bord en rougit plus
J ai vérifié les branchements rien donnez moi une idée pour que trouve ce qui se passe

Merci à tous
Jacques
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jeanluc47

avatar

Modéle de votre(vos) mogs : 401,411,421,1450
Localisation : lot et garonne
Pays : france
Nombre de messages : 4472
Année : le 401 de56 411 de64,le 421 de75, un 1450
Date d'inscription : 16/01/2009

MessageSujet: Re: Mon 411 ne demarre plus subitement   Mer 11 Nov 2015, 18:52

une bougie grillé
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dragunov



Modéle de votre(vos) mogs : 411 de 1964
411 de 1962
406 de 1974
Localisation : neuvic 19160
Pays : france
Nombre de messages : 57
Prénom : jacques
Date d'inscription : 29/07/2010

MessageSujet: Re: Mon 411 ne demarre plus subitement   Mer 11 Nov 2015, 21:57

une bougie peut griller subitement,d'un coup , dans la nuit , bon je l'avais karcherisé mais il a démarré après .
il faut donc que je fasse la manip pour trouver laquelle en prenant le + direct batterie et voir si il y a un arc c'est cela
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
zombinis

avatar

Modéle de votre(vos) mogs : 421 141 de 1975 ancien PL belge et maintenant VL français
Localisation : MELLAC 29300.sud finistère bretagne
Pays : france
Nombre de messages : 1875
Age : 53
Emploi/loisirs : VTT et unimog
Prénom : christian
Année : 01/1975
Date d'inscription : 09/01/2009

MessageSujet: Re: Mon 411 ne demarre plus subitement   Jeu 12 Nov 2015, 18:29

si elles font 0,9 V
elles ne vont pas aimer le 12 V
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jeanluc47

avatar

Modéle de votre(vos) mogs : 401,411,421,1450
Localisation : lot et garonne
Pays : france
Nombre de messages : 4472
Année : le 401 de56 411 de64,le 421 de75, un 1450
Date d'inscription : 16/01/2009

MessageSujet: Re: Mon 411 ne demarre plus subitement   Jeu 12 Nov 2015, 20:46

il faut juste chatouiller sans l'y poser tongue
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tabazu

avatar

Modéle de votre(vos) mogs : 411.119
Localisation : 38
Pays : france
Nombre de messages : 60
Année : 1963
Date d'inscription : 15/05/2015

MessageSujet: Re: Mon 411 ne demarre plus subitement   Jeu 12 Nov 2015, 22:06

Salut

Certes je ne suis pas un expert (surtout de ces bougies branchées en série) mais un contrôle au multimètre serai plus judicieux :




Ce schéma me plais bien mais je ne suis pas sur qu'il corresponde exactement... (mais c'est fort possible !)

Comme on est en série la moindre coupure et plus rien ne fonctionne donc le problème peu venir soit :
-du contacteur entre la borne 30 et 15 (en considérant que ton moteur se lance quand tu tires en position démarrage)
-de la résistance témoin au tableau de bord
-soit de la résistance d'appoint
-Soit des bougies
-Soit des fils entre chaque éléments
- Soit un défaut de masse

Laisse tomber le baratin ci-dessous, on va faire plus simple :

Ne démonte, rien prends ton multimètre réglé en ohmmètre (calibre 200 ohms en générale il n'y a pas plus petit)

Mesure la résistance aux bornes de tes bougies une par une tu devrais trouver moins de 1 ohm à chaque fois si ce n'es pas le cas la bougie est hs il faut la remplacer (une bougie, c'est un filament un peu plus gros que celui d'une ampoule  Laughing mais ça peu se coupé du jour au lendemain sans soucis comme une ampoule quoi !)

Si entre la masse et le fils qui arrive sur ta première bougie (à droite) tu as un résistance faible (je dirais 2 ou 3 ohms) le souci viens de plus haut mais il y a peu de chance.

Si t'as rien compris parce que j'explique comme une chèvre dis le moi, je te ferais un schéma simple et je détaillerai plus.

Le risque si tu fais "guidzite" avec un fil, c'est de cramer les bougies qui sont encore bonnes (alimenter en 12v au lieu de 1.7v c'est proche du court circuit) mais je ne connais pas ces bougies, elle peuvent peut être encaisser (mais prends un fils de bonne section et gaffe de pas te bruler avec si il chauffe...)

Bon courage

Avec ton voltmètre sur le calibre 20 Volt courant continue tu vas rechercher la coupure.
Pendant toute tes mesure il faut absolument que le préchauffage reste alimenté (bouton tiré à mi course) Attention : ne surtout pas faire ça avec un circuit qui fonctionne !

1) Mesure la tension d'entrée sur la première bougie (celle de droite sur le schéma) tu devrais trouver environ 12V (si t'as une bougie cramée sinon 7v si tout fonctionne) (une pointe du multimètre sur le connecteur et l'autre sur une bonne masse)

2) Si t'as 12V (environ), même mesure sur la bougie suivante et ainsi de suite
Si jamais tu trouve bien 12v en entré de la première bougie et pas en sortie : cette bougie est coupé, il faut la remplacer (un bougie, c'est un filament un peu plus gros que celui d'une ampoule  Laughing mais ça peu se coupé du jour au lendemain sans soucis comme une ampoule quoi !)
Même résonnement avec les autres (Tension en entrée pas en sortie : bougie coupée)

3) Si à la 1) tu ne trouves pas 12 v (possible mais moins probable) le soucis viens de plus haut :
mesure la tension de sortie résistance d'appoint (12v)
si pas bon tension en entré de la résistance d'appoint (12v)
si pas bon mesure en entrée  de la résistance témoin (12 v)
si pas bon mesure la tension en sortie du contacteur (12v)

Attention, les valeurs que je te donne sont valables uniquement si ton circuit et coupé quelque par (si tous fonctionne bien, tu devrais trouver des valeurs qui diminuent plus tu te rapproches de la masse (à gauche après la dernière bougie)



Tabazu
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fred

avatar

Modéle de votre(vos) mogs : 411
Localisation : 09
Nombre de messages : 4152
Prénom : fred
Année : 61
Date d'inscription : 08/01/2009

MessageSujet: Re: Mon 411 ne demarre plus subitement   Jeu 12 Nov 2015, 22:43

Bonjour

l'explication de chèvre est impec , si tu maitrises autant le fromage , on veut gouter

Laughing

à+
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
gloubi



Modéle de votre(vos) mogs : 411 120
Localisation : 23 creuse
Pays : france
Nombre de messages : 82
Année : 1969
Date d'inscription : 03/03/2013

MessageSujet: Re: Mon 411 ne demarre plus subitement   Ven 13 Nov 2015, 14:06

bonjours.Ce schema n'est pas mal mais il est basic.Sur les circuit de prechauffage avec bougies en serie,au moment du demarrage,la resistance d'appoint est shuntée(on ne fait pas passer le courant à travers)pour compenser la baisse de tension due au demarreur et pour augmenter un peu la puissance de chauffe au demarrage.Pour tester le circuit,je prefere la lampe temoin(12v 21w).Je commencerais par tester l'arrivée de courant à la premiere bougie dans le circuit(ou il y a la fleche et "isolant" sur le circuit).Si la lampe s'allume:c'est une bougie grillée ou un probleme de connection(soit entre bougies,soit avec la masse).Si elle ne s'allume pas:c'est un autre probleme dans le circuit et il faut tester chaque element et verifier tous les points de connections.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tabazu

avatar

Modéle de votre(vos) mogs : 411.119
Localisation : 38
Pays : france
Nombre de messages : 60
Année : 1963
Date d'inscription : 15/05/2015

MessageSujet: Re: Mon 411 ne demarre plus subitement   Ven 13 Nov 2015, 15:04

Merci fred mais question fromage je ne maitrise rien sauf la dégustation (fourchette de de bronze !)

Merci Gloubi pour les précision sur l'astucieux système de préchauffage, tu n'aurais pas le schéma ? (je suis un peu curieux !)

Pour la lampe témoin en effet cela fonctionne aussi bien par contre si le circuit fonctionne correctement, l'ampoule va s’allumer également il me semble (faiblement certes).

J'aime bien utiliser la lampe témoin mais dans ce cas, pas sur que ce soit la méthode la plus simple.

Je ne connais pas non plus le niveau de Dragunov en elec, il choisira la méthode qui lui plait le plus ou les deux !

A+

Tabazu
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
gloubi



Modéle de votre(vos) mogs : 411 120
Localisation : 23 creuse
Pays : france
Nombre de messages : 82
Année : 1969
Date d'inscription : 03/03/2013

MessageSujet: Re: Mon 411 ne demarre plus subitement   Ven 13 Nov 2015, 18:14

re. Je me suis avancé un peu vite;ce n'est pas resistance d'appoint mais le voyant qui est shunté sur un schema que j'ai trouvé là:http://forum.le-temps-des-series.com/viewtopic.php?f=12&t=3972&start=15.Mais il y a des variantes(avec une resistance en plus etc...).Je trouve la lampe temoin plus pratique car la lampe consomme et c'est du coup plus fiable sur les problemes de masses ou de continuité.Pour info,les bougie en 1,7v etaient aussi utilisées sur les 6 cylindres et c'est pour ça qu'il y a une resistance d'appoint avec les 4 cylindres:si on additionne les voltages des consommateurs,on trouve 12v.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tabazu

avatar

Modéle de votre(vos) mogs : 411.119
Localisation : 38
Pays : france
Nombre de messages : 60
Année : 1963
Date d'inscription : 15/05/2015

MessageSujet: Re: Mon 411 ne demarre plus subitement   Ven 13 Nov 2015, 18:33

Le bon contrôle est celui qu'on comprends bien et qu'on maîtrise, je te rejoins, quand tu sais ce que tu fais avec une lampe témoin, tu fais du bon boulot.

Très bon le coup des 6 cylindres (7x1.7 = 11,9 v) et de la résistance sur les d'appoint sur les quatre cylindres
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dragunov



Modéle de votre(vos) mogs : 411 de 1964
411 de 1962
406 de 1974
Localisation : neuvic 19160
Pays : france
Nombre de messages : 57
Prénom : jacques
Date d'inscription : 29/07/2010

MessageSujet: Re: Mon 411 ne demarre plus subitement   Sam 14 Nov 2015, 13:27

alors là les gars chapeau si je n'y arrive pas il vaut que je creuse une fosse pour m'y jeter sans dec super je vais commencer avec les controles comme cela je vais pouvoir trier les causes
PS un peu de retard dans la réponse pour cause de zone blanche si si cela existe
merci à tous je vous tiens au jus!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dragunov



Modéle de votre(vos) mogs : 411 de 1964
411 de 1962
406 de 1974
Localisation : neuvic 19160
Pays : france
Nombre de messages : 57
Prénom : jacques
Date d'inscription : 29/07/2010

MessageSujet: Re: Mon 411 ne demarre plus subitement   Sam 14 Nov 2015, 18:52

He bien encore un grand merci cette aprés midi test 2 bougies claquées visite chez le mécano agricole du coin et hop il a des bougies de tracteur deutz ancien c'est des bosch équivalentes comme celles conseillé dans les messages chez oscaro ,bon plus chères mais tout de suite retour sur le 411 démontage shunt de la grosse résistance et essai ,je croise les doigts et 5 secondes je tire et hop demarrage ,j'ai pu ainsi le ramener à l'abri dans la grange pour continuer de le remettre en route je n'ai pas la prétention de faire une restauration du niveau des maitres du forum

merci encore
il ne me reste plus que les freins et le blocage arriere qui ne s"enclenche pas le petit levier sur le pont est boqué à l’intérieur du pont j'ai essayé en levant une roue et en la faisant tourner pour que les pignons se mettent en place rien ,il va falloir que je démonte le pont et la je n'en suis pas capable

je vais voir ce que j'ai comme copain connaisseur pour essayer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
zombinis

avatar

Modéle de votre(vos) mogs : 421 141 de 1975 ancien PL belge et maintenant VL français
Localisation : MELLAC 29300.sud finistère bretagne
Pays : france
Nombre de messages : 1875
Age : 53
Emploi/loisirs : VTT et unimog
Prénom : christian
Année : 01/1975
Date d'inscription : 09/01/2009

MessageSujet: Re: Mon 411 ne demarre plus subitement   Sam 14 Nov 2015, 18:59

tu t'en sors très bien.
petit à petit l'oiseau fait son nid...
cheers
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
dragunov



Modéle de votre(vos) mogs : 411 de 1964
411 de 1962
406 de 1974
Localisation : neuvic 19160
Pays : france
Nombre de messages : 57
Prénom : jacques
Date d'inscription : 29/07/2010

MessageSujet: Re: Mon 411 ne demarre plus subitement   Sam 14 Nov 2015, 19:52

un gros nid quandd même 115 kilos à abriter + le 411
mais il est plaisant de faire par soi même ,on ne regarde plus les choses de la même manière
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Mon 411 ne demarre plus subitement   

Revenir en haut Aller en bas
 
Mon 411 ne demarre plus subitement
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Logan 1.5 dci 70 2008 qui ne demarre plus subitement
» Mon 411 ne demarre plus subitement
» Panne XTE : Moteur qui démarre puis s'arrête subitement
» Pompe à vide ? Demarre pas...
» probleme elle demarre pas

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
unimog-mania :: LES FORUMS :: forum unimog 401, 411, 2010, 421 .... :: mécanique-
Sauter vers: