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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeMar 02 Mai 2023, 10:18

Salut Olivier,
Oui moi aussi cela m'arrive d'utiliser des additifs. Je n'ai jamais eu à m'en plaindre non plus jusqu'à présent.
Ce que j'ai pu voir en réduction de fumée noire avec le kit me paraît être sensiblement plus efficace.
Après, ce n'était pas mon camion non plus,de juger par rapport à l'utilisation d'un additif efficace.

@ Alain, je ne sais pas comment tout cela se passe sur le plan de la chimie au moment de l'explosion.
Rien ne se perd, tout se transforme.
Il faut que tu fasses des recherches plus poussée si tu souhaites en savoir plus sur la réaction.
De ce que j'ai compris, la découverte date de 1933, en l'on peut nommer cela le gaz de Brown je crois.
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeMar 02 Mai 2023, 21:54

Franchement les gars, je serai intéressé de connaître le débit de production de cet hydrogène afin de connaitre la quantité qui pénètre dans chaque cylindre à chaque temps moteur ; dans un moteur de 6litres de cylindrée tournant à 1500 tr/min...

Faut pas rêver, pour avoir de la puissance, il faut bruler du carburant. Tout au mieux, ça améliore le rendement du moteur de quelques pouillèmes mais de la à espérer une baisse de 10%, voir 20% de la conso... c'est physiquement impossible.
Tu l'as dit Pierre, c'est un additif, pas un carburant.
A plus ou moins 2000 balles l'installation ça fait cher l'additif. Un bon bidon de 5litres de cétane booster à 70€ et tu fais le tour du monde.
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeMer 03 Mai 2023, 09:15

Olivier, ce que tu dis est plein de bon sens, cohérent par rapport à mes connaissances.
Pour tout cela j'avais laissé de côté la question me disant que cela était une Arnaque.
Pour moi la question est vite réglée car je n'ai pas la place et je vais surtout voyager là où le carburant est moins cher que par chez nous, pas besoin d'investir car la rentabilité ne sera pas.
Juste que de croiser des gens qui ont réellement mis ce système en place, de les écouter et voir un peu en réel m'a fait vraiment douter.
Depuis il y n'y a rien de nouveau malgré les nouvelles recherches que j'ai pu faire.
Comme tous je pourrais changer d'avis positivement s'il y avait une argumentation scientifique poussée et des retours d'expérience sur le long terme positifs.
Mais je ne vois rien de sérieux dans ce sens.
Ce qui devrait être le cas si ce dispositif était efficace.

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Pierre07




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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeMer 03 Mai 2023, 21:09

Si j'avais le temps, je me pencherai bien sur la question. Faire un modèle d'essai basique ne serait pas très compliqué. Pas besoin de réguler le débit et pas besoin de monter un gros alternateur, il suffit débrancher celui d'origine pour le préserver et tourner sur la batterie pour de simples essais. Le coeur du système c'est un bac d'électrolyse, les modèles existent sur le net ce n'est pas très compliqué à fabriquer. Une fois que ça produit H2 et O, il suffit d'envoyer ce mélange à l'admission. Une vanne 3 voies pour envoyer le mélange ou non pendant le fonctionnement et voir ainsi directement si des changements de comportement moteur se font sentir.
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeMer 03 Mai 2023, 22:14

Pierre07 a écrit:
Le coeur du système c'est un bac d'électrolyse, les modèles existent sur le net ce n'est pas très compliqué à fabriquer.

Bonjour

tu aurais un exemple ?

à+
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeDim 07 Mai 2023, 13:27

En effet Pierre, cela pourrait être instructif.
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeDim 07 Mai 2023, 13:47

Il suffit de faire une recherche Google avec : fabriquer système HHO
Il y a des tonnes de sites et de vidéos pour fabriquer son générateur HHO (ou Dry-Cell)...

Par exemple :
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeDim 07 Mai 2023, 14:43

Parce que tu crois qu'on n'a pas regardé plein de vidéos YT avant ?
Non ce n'est pas ce que proposait Pierre ... Il imagine un petit montage proto sur son OM352 avec des vannes pour faire une comparaison directe et en situation, avec et sans HHO.
Perso je n'ai pas vu de vidéo dans ce sens, pourtant c'est déjà une approche bien plus sérieuse.


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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeDim 07 Mai 2023, 14:59

Bonjour Gilles !

Ben je ne comprends pas, il suffit de ne pas alimenter le générateur en électricité et il n'y a plus de production de HHO, on peut donc comparer le fonctionnement avec et sans.
Par contre je pense que le système de production et d'injection de HHO doit être sérieux, en effet le gaz généré est très explosif, il faut donc un système de production, de pare-flamme et de débulleur efficace pour la sécurité.
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeDim 07 Mai 2023, 15:18

Salut Alain
J'imagine qu'en coupant l'alimentation on modifie peut être le comportement global, l'alternateur est soulagé non ?
Je ne sais si cela a une incidence finale.
T'as jamais eu envie de tester toi qui a un OM352 non utilisé ?
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeDim 07 Mai 2023, 15:27

Hello. Je n'ai pas réfléchi aux conditions exactes d'un essai. Je dis juste que le procédé est simple et basique et que les infos dispos sur le net se recoupent généralement, ce qui laisse la possibilité d'envisager un essai avec des moyens assez rudimentaires. Ce qu'ils appelent "dry cell" peut porter à confusion, c'est un système humide mais le concept est intéressant et ça peut soit se fabriquer, soit s'acheter tout fait. Parfois, même pour des essais, c'est plus avantageux (temps+ coût matière) d'acheter du mato tout prêt.
Pour la sécurité, oui il faut faire gaffe car le mélange HHO est parfaitement équilibré en carburant/comburant pour une combustion parfaite, et oui ça pète bien..(souvenirs de chimie au lycée, la prof avait sorti son briquet et.... Laughing )
Je pense qu'une des premières mesures de sécurité, c'est d'éviter les volumes morts. Un bac type dry-cell avec récupération du mélange puis envoi à l'admission par un tuyau de diamètre adapté(pas trop gros) et ça ne devrait pas risquer grand chose. Un pétit décanteur pare flamme serait possible aussi..
Et avant d'aller brancher un truc pareil sur le mog, un bon test à l'atelier pour voir le debit de gaz produit en fonction de la conso. Si ce débit permettait d'entretenir une belle combustion continue, ça donnerait déjà une idée plus claire de ce qui est envoyé à l'admission...
Il existe des chalumeaux à hydrogène qui fonctionnent sur ce principe.

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeDim 07 Mai 2023, 15:38

Gilles78 a écrit:
Salut Alain
J'imagine qu'en coupant l'alimentation on modifie peut être le comportement global, l'alternateur est soulagé non ?
Je ne sais si cela a une incidence finale.
T'as jamais eu envie de tester toi qui a un OM352 non utilisé ?

Comme le dit Pierre, il suffit d'alimenter le système avec une batterie ou un générateur externe...
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Pierre07




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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeDim 07 Mai 2023, 15:45

Sinon, ya ça qui marche... lol! lol!


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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeLun 08 Mai 2023, 14:43

Gilles78 a écrit:
À suivre oui, même pour la simple curiosité.
Concernant le besoin électrique, les deux personnes donnaient des valeurs allant de 7A à 17A maxi suivant les réglages et l'optimisation souhaitée.
Avec un alternateur de Mog SBU, ça ne pose aucun problème.
Autre point qui m'a étonné, avec 2 ou 3 litres d'eau distillée ( et pas simplement déminéralisée), ils parlaient d'une autonomie largement supérieure à 10.000 km.

J'aimerais bien rencontrer quelqu'un qui a un retour d'expérience sur une longue durée avec un kit " pro " comme celui ci et pas un bidule fabriqué au fond du garage en DIY.
Ici il s'agit d'une installation sérieuse commercialisée et éventuellement installée pas le fabriquant.
C'est tout de même assez sérieux comme positionnement.

De plus, l'un des deux utilisateurs disait que de nombreux chalutiers de pêche sont équipés de système similaire, cela serait même assez courant.
Concernant l'installation, cela semble assez simple.
Il y a besoin d'une alimentation 12V ( avec l'ampérage qui va bien ), d'un + après contact, il y a un piquage sur le flexible d'air en sortie du filtre à air moteur, une sonde de contrôle de température. Réservoir d'eau distillée et réservoir " débulleur "
Quelques petits flexibles et purge, fusible et les deux boitiers que l'on voit en photo.
Je crois que je n'ai rien oublié 🙂
Bref comme dit Pierre, à suivre ...
Déjà j'ai un copain qui a un 2450 qui veut installer cela depuis pas de temps déjà. Il est déjà bien au point sur cette technique, je lui demanderai plus d'informations d'informations et retours lorsqu'il aura déjà un peu roulé avec.




Edit : J'ai re-discuté ce matin avec l'un des utilisateurs rencontré au SVA, et la conso estimée en eau n'est pas de 2/3L pour 10.000 km mais pour 1.000 km, j'avais mal compris.
Et concernant le " contrôleur " il est maintenant " calé " sur le régime moteur par la mesure du courant de l'alternateur ( cela revient à ce qu'imaginait Fred ) et non par un capteur de vibration ( ce qui n'est pas très inspiré ).

Une petite photo pour divertir, celle de l'avatar :

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeLun 08 Mai 2023, 14:55

Y'a pas à dire, il est ben beau c'camion !
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeLun 08 Mai 2023, 20:31

Je dirai même plus, il est magnifique ce camion.. sunny
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeLun 08 Mai 2023, 21:37

🙏🙏🙏
Un peu trop luxueux quand même, c'est péché non ?
🤣🤣🤣
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeLun 08 Mai 2023, 21:39

Désolé j'ai pas pu résister ! 😋
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeLun 08 Mai 2023, 21:50

Pierre07 a écrit:
Je dirai même plus, il est magnifique ce camion.. sunny

certes,Razz mais le lieu et le savoir faire mis dans la photo aussi ! cheers

à+
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeLun 08 Mai 2023, 21:50

Effectivement, on ne se lassera jamais de dire qu'il est vraiment beau ce mog !

Avoir la vitesse moteur par le courant fourni par l'alternateur? Sauf erreur de ma part, le courant dépend de la charge électrique consommée à un instant donné, dans la limite de ce que peut fournir l'alternateur. C'est pour cela que plus il faut fournir de courant, plus il faut un couple d'entrainement important.

Le régime moteur par les vibrations, c'est ce qui est fait au contrôle technique lors du test de pollution.
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeLun 08 Mai 2023, 22:07

Merci à vous 🙏

Olivier, je pensais que le compte tours prenait le régime moteur depuis l'alternateur ?
J'ai peut être fait un raccourci hasardeux.

Une vidéo qui démonte entre autre le HHO , avec humour en plus

https://youtu.be/wZJd7blWWUE
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeLun 08 Mai 2023, 22:47

Bien sûr que l'alternateur peut donner le régime moteur !
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeLun 08 Mai 2023, 22:48

On aurait dû faire un nouveau sujet pour le HH0, parce que là, ce sera bientôt perdu au fond du forum avec le temps !
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeLun 08 Mai 2023, 23:13

Bonjour

petit quiproquo

l'alternateur sur les diesel a une borne qui donne l'information du régime .....de l'alternateur , le compte tour tient compte de cette info et du rapport de poulie pour donner le régime moteur

à+
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitimeLun 08 Mai 2023, 23:15

barjot4x4 a écrit:
On aurait dû faire un nouveau sujet pour le HH0, parce que là, ce sera bientôt perdu au fond du forum avec le temps !

il y est ,https://www.unimog-mania.com/t16701-kit-hho-moteur-diesel-ancien

mais finalement la suite s'est passée ici !maintenant pour trier le sujet !! Shocked

à+

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 20 Icon_minitime

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