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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeLun 20 Déc 2021, 13:13

merci ! Smile
Oui Alain je participe à la réalisation Wink
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zoojump

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeMar 21 Déc 2021, 09:14

Salut Gilles,

Super Du beau boulot, ça avance quand même avec le froid qu'il doit avoir par chez toi ! Wink

Le liège projeté tient bien sur les les structures acier ?

Citation :
Ici le coffre GO étanche et résistant aux hydrocarbures
Tu parles de quel réservoir, je me souviens plus  Rolling Eyes

Nous avons une amie en Australie qui construit son 1700 avec son copain, c'est un peu le même principe.


Bon courage
Jacques
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeMar 21 Déc 2021, 13:54

Salut Jacques,

Merci :!

Tu connais Ange des OutFit ?  
Sinon oui, je connais leur projet et encore oui, effectivement c'est un peu le même esprit de réalisation avec une base de profils alu rainurés.

Cependant, dans les détails, il y a pas mal de différences, notamment pour l'assemblage.
Dans mon cas, tous les profils qui sont collés aux parois et plancher possèdent une face lisse pour la face de collage.
De leur côté ils appliquent la colle directement sur l'une des faces rainurées et mettent en pression le collage via des presses.
Je pense que c'est moins bien pour l'efficacité du collage ou bien c'est adapté au type de colle qu'ils utilisent mais j'ai un gros doute à ce sujet.
Aussi, ils ne font aucun vissage complémentaire au collage mais c'est logique car leurs panneaux composites ne possèdent pas de bois dans la composition du sandwich côté intérieur du panneau.

Ici on utilise des petites équerres de vissage ( visibles sur les photos ) qu'on positionne avec un décalage d'un millimètre environ par rapport à la surface lisse du profil encollé, permettant ainsi de conserver cette même épaisseur de colle, soit toujours d'environ 1 mm une fois la mise en pression par vissage des mêmes équerres sur les parois.
Ce qui est idéal pour l’efficacité du collage avec la colle Wurth PU utilisée et adaptée pour cette utilisation.  

Pour le liège projeté, oui cela tient vraiment bien sur la structure acier mais il ne faut pas oublier qu'avant d'appliquer le liège, l'acier a été peint avec un l'apprêt Raptor Epoxy antirouille et qu'ensuite il a été poncé finement pour avoir la meilleure accroche possible afin de recevoir la projection de liège.
Je sais que sur les Vans, nombreux ont projeté directement le liège sur la peinture constructeur sans préparation et que c'est loin d'être l'idéal pour une bonne accroche avec le temps.
En tout cas le résultat ici est bluffant, il n'y a plus du tout de condensation même par temps froid et très humide. C'est une vraie réussite.

Pour le réservoir GO, je parle du réservoir poutre qui est uniquement accessible par un petit coffre à l'avant droit ( celui de la photo ). Il n'était pas étanche du temps de l'ancien proprio et c'était un vrai bordel ...

Maintenant, il y a 3 barrières d'étanchéités successives faites avec des produits adaptés aux hydrocarbures, je devrais être tranquille un certains temps de ce côté là je l'espère.

Voilà voilà,
et toi, tu en es où ?
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zoojump

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeMar 21 Déc 2021, 18:47

Gilles,

Citation :
Aussi, ils ne font aucun vissage complémentaire au collage mais c'est logique car leurs panneaux composites ne possèdent pas de bois dans la composition du sandwich côté intérieur du panneau.
Moi aussi j'ai des doutes sur leur cellule, car ils ont fait également de la même façon ! Rolling Eyes assemblage collage des panneaux et cornières collées.
je ne comprends pas comment on ne peut faire confiance uniquement à de la colle.

En tout cas il est top ton intérieur, toujours dans le détail Wink tu n'as plus rien à envier d'un Bliss Mobile  lol!

Me concernant, je viens de récupérer le mien de chez Globe-Camper, ils m'ont changé toutes les trappes, plus rien à voir; 1 mois de retard...

Je mettrai un petit compte rendu sur la suite de mon aménagement.

Bon courage !
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeMar 21 Déc 2021, 19:20

Juste un petit mois de retard ? Tu es dans la norme lol!
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dimur




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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeMar 21 Déc 2021, 19:28

zoojump a écrit:

je ne comprends pas comment on ne peut faire confiance uniquement à de la colle.
En fait, tout dépend du support. De nos jours les colles sont très très performantes, tu arracheras le support mais le collage ne bronchera pas. Même l’épreuve d’une cellule maltraitée sur un tour du monde… si tu as choisi la bonne colle. Cela fait belle lurette que les hublots de coque des voiliers sont uniquement collés, et homologués ainsi par véritas ou le Lloyd. Si il y avait le moindre doute ça ne serait pas le cas. Un Hulot de coque qui saute sous le vent à la gîte et tu coules en moins de 3 minutes. Les ailes des avions sont collées également, on en connaît peu qui se barrent !!!
Guillaume.
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeMar 21 Déc 2021, 21:22

Bonjour

oui c'est ce que j’allai dire , les assemblages des tôles aéronautiques ne se font quasiment plus par rivets , tout est collé !

à+
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeMer 22 Déc 2021, 09:57

Bonjour,

Oui je suis du même avis, le collage c'est très bien et très efficace si c'est bien fait. En cas d'arrachement ce n'est pas le collage qui va lâcher mais plutôt le support.

Jacques, quand je dis que je reste perplexe sur le " collage " chez les Outfit, c'est pas la colle qui me pose problème mais plutôt la façon de faire. Il colle sur une surface rainurée et ensuite il met en pression le collage. J'en déduis que la colle doit rentrer dans la rainure et qu'il ne reste que très peu de colle ensuite pour assurer le collage entre les parois et le profil qui de toute les façon n'a qu'une faible surface de contact du fait de la présence qu'une rainure. Bon, peut être que j'ai tout faux et que tout se passera bien pour eux, ce que j'espère !

Dans mon cas, l'utilisation des cornières visées venant en plus sont plus là pour une facilité et rapidité de montage. Elles permettent de "caler" les profils et de pouvoir continuer à assembler sans avoir à attendre la prise de la colle, cela fait aussi une - complémentaire. Cela serait beaucoup plus compliqué de pratiquer autrement.

Bon courage à toi aussi !

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zoojump

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeJeu 23 Déc 2021, 09:10

Gilles,

Effectivement je m'étais pas aperçu que leurs profils étaient rainurés Mad
De toute façon ça ne mange pas de pain de garantir la solidité et l'assemblage, soit avec des vis ou des rivets car faire confiance qu'à de la colle de chez Merlin pinpin, on est loin des colles aéronautiques !

Au fait Gilles, tes coffres extérieurs que t'as fait faire en Allemagne, sont-ils vraiment étanches ?

Citation :
Les ailes des avions sont collées également, on en connaît peu qui se barrent !!!
Guillaume,
Les ailes d'avion ne sont pas simplement assemblées qu'avec de la colle, il y a toute une structure à l'intérieure fixé au fuselage, effectivement remplie de colle aéro au fur et à mesure, ce ne sont que les feuillures intrados/extrados qui sont collées directement.

Et je préfère perdre un hublot que de perdre une aile lol!

Bonnes fêtes
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeJeu 23 Déc 2021, 10:23

Bonjour Jacques,

Oui, les vis c'est un plus, mais à mon sens, c'est le collage qui assure 90% du job ( dans mon cas ).  C'est pour cela que ce sont des colles professionnelles bien spécifiques qui ont été utilisées jusqu'à maintenant, elles ne se trouvent pas sur le marché grand public et ne sont pas bon marché non plus. La colle et la méthode de collage, sont des sujets qui semblent simple au premier abord mais qui en creusant s'avèrent assez complexe.
Rien que de parcourir l'offre pro des fabricants, ça donne le tournis tellement on peut s'y perdre, heureusement des professionnels ont guidé les choses sinon je pense que seul j'aurais fait des erreurs.

Pour mes coffres, oui ils sont parfaitement étanches, c'est du super boulot qui a été fait. Maintenant je dois les faire thermolaquer.

Bonnes Fêtes également !
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeLun 27 Déc 2021, 09:20

Salut Gilles,
Citation :
Pour mes coffres, oui ils sont parfaitement étanches, c'est du super boulot qui a été fait. Maintenant je dois les faire thermolaquer.

Pourrais-tu me faire une tof de tes joints car je n'arrive pas à étanchéifier les miens ?
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Je les ai fait thermolaquer (4)  tout démontés,  j'en ai eut pour que pour 200€  top affaire  Laughing

Merci
Jacques
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeLun 27 Déc 2021, 10:03

Bonjour Jacques,
Mince je n'ai pas de photo de ça et je ne suis pas à côté du camion ...
Le joint en question est en U avec une surface de contact ( le plat de la porte ) d'un cm de large environ et plat. C'est un caoutchouc ou silicone plutôt tendre de mémoire.
C'est surtout adapté au montage fait par le fabricant.
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dimur




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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeLun 27 Déc 2021, 10:33

Jacques bonjour !
Prends en photo la zone de contact et si tu peux fais un croquis même mal fait des deux parties. Ensuite tu contactes le comptoir de la carrosserie ou ENPI en fournissant le dessin avec un maximum de mesures, ils devraient te trouver ce qu’il faut. Tu peux même déjà aller sur le site du comptoir, il est très fourni et tu auras peut être le déclic par toi même. Je suis d’accord avec Alain, il te faudra une face de contact en Néoprène.
Guillaume.
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeLun 27 Déc 2021, 11:47

Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 63835 Gilles et Guillaume pour les infos !
Je vais regarder ça de plus près.

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeVen 14 Jan 2022, 22:32

Hello,

Quelques autres images, avec la mise en place de la séparation coin nuit ( dessus du coffre ) et salle de bain. La cloison utilisée est en panneau composite stratifié.

Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Amzona16

Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Amzona21

Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Amzona23



Début de préparation pour la création des volumes de rangements au dessus du coin repas :

Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Amzona20

Préparation pour la pose du receveur de douche :

Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Amzona17

Et fabrication du réservoir d'eau claire ( 300 L ) qui sera logé en transversal sous la banquette avant. Il est en Alu 30/10, cloisonné 3x 100 L avec trappe de visite pour chaque volume de 100L.
Les E/S sont en diamètre ( petit ) 15/21 car le réservoir se remplit après le passage par une série de filtres ( ou après une bouche de recyclage-filtrage actif ). Aucune possibilité de remplir le réservoir via un accès direct haut débit, c'est bien sûr volontaire. 
Les connexions 15/21 sont réalisées avec du 15mm via un décaissement sur le haut et une sortie la plus basse possible afin de maximiser au mieux l'utilisation totale du volume disponible.
Toutes les soudures sont doublées intérieur / extérieur sauf pour la fermeture haute bien sûr.

Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Amzona18

Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Amzona19

Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Amzona24


Sinon le camion est récemment passé au contrôle des mines ( tous les 2 ans pour les VASP caravane ) et le poids actuel relevé était de 7750 kg.
Bien sûr il y a encore bcp à ajouter mais j'avoue avoir été agréablement surpris car je m'attendais à plus.

Voilà voilà, à suivre ...


Dernière édition par Gilles78 le Sam 15 Jan 2022, 21:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeSam 15 Jan 2022, 08:31

Salut Gilles;

Super  boulot, mais ça fait quand même beaucoup de ferraille tout ça ... en tout cas ça sera nickel d'équerre !

Citation :
Les E/S sont en diamètre ( petit ) 15/21 car le réservoir se remplit après le passage par une série de filtres ( ou après une bouche de recyclage-filtrage actif

Rolling Eyes Je ne comprends pas, pourquoi tu ne filtres pas en sortie de réservoir ?

Et l'eau dans les réservoirs alus n'est-elle  pas un danger pour la consommer même filtrée ?
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeSam 15 Jan 2022, 08:45

zoojump a écrit:
Salut Gilles;


Et l'eau dans les réservoirs alus n'est-elle  pas un danger pour la consommer même filtrée ?
L'alu est devenu proscrit en ustensiles de cuisine. 

Il est encore utilisé en barquettes à usage unique. 

Ou pour les gourdes.... Mon fils a une gourde en alu qu'il utilise tout les jours pour y mettre exclusivement de l'eau. Après un an, l'état intérieur n'est plus trop engageant... Plutôt dégueu... affraid
Du coup, il a une nouvelle gourde tout les ans. 

L'alu n'est pas inoxydable. Il est comme le cuivre. C'est son oxydation qui le protège.  Ça se voit moins car il s'oxyde quasiment instantanément. Mais quand on y laisse traîner du liquide,  cela crée des dépôts....
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeSam 15 Jan 2022, 08:57

Idem mich , inox ou PEHD pour stocker de l'eau .
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeSam 15 Jan 2022, 09:38

dans ma société on n'a que des cuves en inox pour la même raison Rolling Eyes lorsqu'il s'agit de qualité alimentaire

et j'ai pas trop compris l'histoire des petits piquages ( tu peux faire des gros piquages et mettre des vannes que tu fermes à moitié pour obtenir le débit voulu. L'avantage est que tu as la possibilité d'augmenter le débit si l'installation évolue dans le futur (car le matos ne fait qu'évoluer au file des années et on n'est jamais sur du résultat avant d'avoir tout essayé)

allé courage pour la suite
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeSam 15 Jan 2022, 09:46

il semble y avoir des solutions pour éviter la corrosion :

https://www.ovniclub.com/forum/corrosion-des-reservoirs-eau-retour-experience-t1375.html
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeSam 15 Jan 2022, 10:17

Bonjour à tous,

Je vois que l'utilisation de l'aluminium fait réagir ...   Et je dois avouer que j'avais la même inquiétude que vous initialement. D'ailleurs j'imaginais un réservoir en inox à l'origine avec le minimum de raccords d'où le projet d'un réservoir unique.
Et il se trouve qu'en demandant la réalisation d'un réservoir en inox chez un spécialiste c'est lui même qui nous a proposé cette solution en nous expliquant qu'il était sous traitant
pour une société spécialisée dans l'utilisation de l'aluminium en milieu maritime et qu'il utilise pour cela un Aluminium un peu particulier, avec un alliage de qualité "marine" ( là j'ai un peu décroché sur les données techniques, mais ça coûte un peu plus  Rolling Eyes ) et parfaitement utilisable pour stocker de l'eau buvable sans aucune dégradation dans le temps.
D'ailleurs cette société fabrique tout au long de l'année ce type de réservoir d'eau claire et pour me rassurer m'a montré des réalisations en utilisations quotidienne qui ne montraient ni dépôts, ni problème particulier.

Voilà ...   je me suis laissé convaincre ...        

Et puis toutes les cannettes de sodas et bières, elles sont en quoi ?

Par contre, je crois qu'il vaut mieux éviter de faire chauffer l'aluminium en utilisation cuisine par ex mais bien sûr ce n'est pas le sujet ici pour le réservoir.

Jacques, oui le réservoir est filtré en sortie, il y a 5 filtres au total et une rampe UV dans l'installation.

Fabien, Je ne pense pas et je l'espère également, avoir de réel problème de débit, toute l'installation eau est faite avec du multicouche 12/16, le système est cohérent.  Et puis par soucis d'économie d'eau, je ne tiens à pas à avoir trop de débit non plus. Le système de filtrage accepte un débit max de 2000 L/Heure et la pompe à eau passe 16L minute ce qui me suffit plus que largement.
Avec un filtrage en entrée de réservoir à 2000 L/H équipé d'origine avec des raccords 15/21, je ne pense pas être vraiment pénalisé. Durant tous les voyages que j'ai pu faire, je n'ai que très, très rarement eu une forte pression avec la source de raccordement.
Mon autre pompe de relevage d'eau claire, afin de puiser de l'eau directement depuis une source extérieure possède un débit de 36L minute ce qui au final est très proche de la capacité en débit de mon filtrage.


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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeSam 15 Jan 2022, 10:46

Fabien, merci pour ton lien !
Oui éventuellement si je constate que cela devient nécessaire j'installerai une anode magnésium Wink
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fred

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeSam 15 Jan 2022, 13:31

Bonjour

le soucis de l'alu et des aliments ,c'est l'oxydation , dans une canette qui doit en plus avoir un revêtement quand elle est plein il n'y a pas d'oxygène donc pas d'oxydation, en cuisine c'est apreil on peut avaoir des aliments acides , jus de tomate ,citron etc......

l'oxyde d'alumine est repéré pour avoir des effets néfastes sur le cerveau c'est pour celà qu'on essaye de le bannir



vers 23.15

à+
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeSam 15 Jan 2022, 14:29

Salut Fred

Oui, entre autre j'avais vu cette vidéo justement Wink
Bon normalement d'après les dires du patron avec l'alu nautique en question il ne doit pas y avoir de soucis. Si c'est le cas, ben je lui ferai refaire en inox à ses frais.
Je verrai pour l'anode car j'imagine que cela ne peut pas nuire mais de toute façon l'eau qui sort du réservoir passe par 3 filtres pour la conso classique et par un quatrième pour celle qui est bue.
Le système est prévu pour filtrer des eaux normalement impropres à la conso voir très douteuses.
Je ne pense pas courir de risque avec l'oxyde d'alumine, je serai forcément confronté à des eaux bien plus douteuses je pense, d'ailleurs par le passé j'ai déjà été confronté plusieurs fois à cette situation.







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Pierre07




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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitimeSam 15 Jan 2022, 19:01

Bonjour. Ce n'est plus une cellule, c'est un palace. Super boulo. Super Super
Je vais lire ce sujet depuis le début, c'est passionnant, merci. Smile Smile
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 11 Icon_minitime

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