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 permis PL si PTRA >3,5T

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sepele

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MessageSujet: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeDim 08 Fév 2009, 10:24

autre question qui me tient à coeur, si le PTRA du mog est supérieur à 3 tonnes 5, faut il oui ou non le permis poids lourds ..... je ne m'étais jamais posé la question auparavant car je pensais que tant qu'on atteignait pas les 3,5 tonnes à la pesée, tout allait bien si on avait le permis VL ..... mais en lisant un autre forum je m'apperçois que ce n'est pas si clair que cela ....

Certains d'entre vous ont ils déjà été contrôlés et quelle fut la réaction des forces de l'ordre ?
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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeDim 08 Fév 2009, 10:29

Ne pas confondre le PTRA, Poids Total Roulant Autorisé et le PTAC Poids Total Autorisé en Charge.

:!:
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sepele

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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeDim 08 Fév 2009, 10:36

pour être plus clair je reprend les termes de ma CG .... case F2 ... masse en charge maximale admissible du véhicule en service dans l'état membre d'immatriculation ... lorsque j'ai 3,9 tonnes sur une CG en TRA .... faut il ou non le permis poids lourd, même si je ne dépasse pas les 3,5 tonnes à la pesée ?
C'est très important pour moi de savoir car mon futur 421 se trouvera dans ce cas et moi aussi et je ne tiens pas à perdre mes points pour des questions de législation mal comprise .... car j'ai toujours pensé que si la pesée fait moins de 3,5 tonnes tout est ok pour un permis VL .... or à la lecture de l'autre forum ce n'est plus aussi clair pour moi ...
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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeDim 08 Fév 2009, 10:43

3,9t sur la CG? Permis PL! A moins de le faire déclasser, mais je crois que c'est plus possible!

Merci les allemands, chez eux avec le permis "B" c'est 7 tonnes la limite! Du coup ils fabriquent leur matériel en conséquence, je sais pas si le fait d'avoir une CG "TA" change quelque chose au problème, ça m'étonnerait. (A moins de travailler sur une exploitation agricole... Là il y a dispense du permis PL, mais uniquement pour le travail, pas pour partir en balade!)
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samdav88

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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeDim 08 Fév 2009, 10:48

c'est le PTAC qui rentre en compte si il depasse 3T5 meme si a la pesee il ne pese que 2T tu doit etres titulaire du permis poids lourd.
le PTRA rentre en compte que pour une remorque c'est le poids total que ton vehicule est autoriser a "deplacer".

PTAC :poids total a charge donc le tracteur seul -----superieur a 3T5 permis C ------inferieur a 3T5 permis B
PTRA :poids total roulant autoriser donc tracteur plus remorque ---superieur a 3T5 permis EC -----inferieur a 3T5 permis EB
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sepele

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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeDim 08 Fév 2009, 10:58

donc si je comprends bien, si ma case F2 est à 3t900 pour mon TRA, il me faut le PL ?
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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeDim 08 Fév 2009, 11:06

pas le PTRA mais le" PTAC "mais peut etre n'est il pas indiquer
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sepele

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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeDim 08 Fév 2009, 11:12

à quelle case cela correspond il sur les nouvelles cartes grises ?

Et pour info, en allemagne les 7t sont aussi retombées à 3,5t comme en France, enfin c'est ce qu'un allemand m'a dit un jour .... pour cause d'harmonisation européenne ...
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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeDim 08 Fév 2009, 11:13

Samuel, PTR ne correspond il pas à la case case F2 ... masse en charge maximale admissible du véhicule en service dans l'état membre d'immatriculation ????

lorsque je parle de TRA, c'est de tracteur agricole ... peut être confusion ?
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samdav88

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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeDim 08 Fév 2009, 11:27

F2 est egal a PTAC
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Ivan

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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeJeu 19 Fév 2009, 19:32

Bonsoir,
Euuuuuuh, j'ai peur de mettre un peu plus de confusion dans l'affaire affraid
Sur la carte grise de mon Land, de mon Range et de mon Disco, j'ai un PTRA qui est supérieur à 3T5, je me suis fais controler un nombre incalculable de fois avec une remorque chargé plus qu'il n'en faut, et mes ensemble depassé largement les 3t5, mais jamais un Gendarme m'a demandé si j'avais le PL.
Ma Femme n'a que le EB et visiblement cela ne leur a jamais posé de problème.
Pour moi, si j'ai un PTRA de 13tonnes et un PTAC de 3t499, je le conduit avec un permis VL, et je charge la remorque au raz la gueule pour ne faire qu'un voyage !!!!! affraid pale .
C'est peut-être pas la bonne solution.... mais si cela avait été interdit, je pense que les forces de lordres me l'auraient dit.
Quoi que des fois !!!!!!! :drunken: scratch geek
Bon ,.....je vais manger !!!
Ivan.
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Ivan

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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeJeu 19 Fév 2009, 19:36

J'ai pas mangé encore, c'est pas chaud ....... Wink
J'ai ma belle soeur qui est gendarme, (j'auvais oublié) geek je lui demande le temps que ça chauffe.
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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeJeu 19 Fév 2009, 20:22

permis E egal vehicule articuler ,avec remorque superieur a 500 kg c'est valable pour les BUS les PL et les VL .ensuite tout depend du poid du vehicule tracteur
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sprinder83

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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeJeu 19 Fév 2009, 20:51

C' est pourtant simple.
Le permis dépend UNIQUEMENT du Poids total en charge PTAC du véhicule .
Si le PTAC est inférieur à 3500kg, 3.5T. Permis B
Si le PTAC est superieur à 3500kg Permis C.

Le permis E B est nécessaire uniquement dans ces deux cas :

1er cas : 3 critères suivants à la fois :
véhicule tracteur PTAC inférieur ou égal à 3,5 tonnes),
remorque PTAC supérieur à 750 kg,
et PTAC de la remorque supérieur au poids à vide de votre voiture.
Donc avec les MOGs c'est exclu, car un mog pèse plus de 750kg.

2ème cas : 3 critères suivants à la fois :
vehicule tracteur PTAC inférieur ou égal à 3,5 tonnes,
remorque PTAC supérieur à 750 kg,
le total des PTAC (voiture + caravane) est supérieur 3,5 tonnes.

Donc si derrière N'IMPORTE QUEL MOG ,on tracte une remorque de plus de 750kg ( avec carte grise) il FAUT le E.

Le permis E C est necessiare pour tracter toute remorque de plus de 750 kg de PTAC attelée à un vehicule de plus de 3.5.

Le FAIT QUE LA REMORQUE SOIT CHARGEE OU PAS ne change rien.

Enfin il ne faut pas que le Poids du MOG plus celui de la remorque dépasse le PTRA du MOG.
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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeJeu 19 Fév 2009, 23:26

j'ais entendu dire aussi que pour la remorque le PTAC pris en compte n'etait pas celui de la pessée mais celui de la carte grise de celle si ,donc meme si a vide elle pese 600 Kg et que son PTAC est de 1200 Kg on ne peut pas la tirer avec un simple permis B .

Bon apres y a le probleme de la surcharge (formelement interdit )

Est-ce vrais ??????????
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Antoine Doinel

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MessageSujet: Permis de conduire avant janv 1975 valable pour camping car > 3.5 tonnes   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeMar 22 Fév 2011, 22:54


Permis de conduire avant janv 1975 valable pour camping car > 3.5 tonnes


Permis de conduire pour les vieux !
Papi a le droit de conduire un camping car de 100 tonnes ! il faut au minimum avoir 55 ans !


http://www.google.ch/#hl=en&sugexp=gsihc&xhr=t&q=permis+de+conduire+avant+1975&cp=29&pf=p&sclient=psy&aq=f&aqi=&aql=&oq=permis+de+conduire+avant+1975&pbx=1&fp=68322bc263637c29
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGISCTA000006159562&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=vig
http://mercotribe.actionboard.net/t348-conduire-un-35-tonnes-avec-son-permis-b
http://www.mercotribe.net/phpBB3/viewtopic.php?f=25&t=19848
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2827.xhtml
http://www.easydroit.fr/forum/code-de-la-route/Tribune-libre/depassement-3-5t-EB-ou-poids-lourd/T3383.htm
http://www.ffcc.fr/actualites/263/0/la-ffcc-vous-informe-sur-les-nouveaux-permis-caravanes-et-camping-cars.aspx
http://www.fnsea.fr/sites/d57/juridique_et_reglementation/les_chroniques_juridiques/la_conduite_du_tracteur.aspx
http://www.senat.fr/questions/base/2006/qSEQ060422941.html
http://saintremylhonore-actu.over-blog.com/article-21426906.html
http://www.cdg30.fr/Download/Hygiene%20et%20securite/Conduite%20de%20tracteur.pdf
http://fordson-dexta.aceboard.fr/253324-7331-7927-2-Reglementation-tracteurs-agricoles.htm
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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeMer 23 Fév 2011, 09:40

pour les masses prises en compte, c'est ce qui est inscrit sur chaque CG qui compte, pas le poids réel (à condition de ne pas rester en-dessous de la limite bien sûr), mais il y a un truc:
j'ai un voisin qui a un Tissier plateau (XM avec 2 essieux à l'arrière) PTAC 3,5T, PV 2T
il peut tracte une remorque de PTAC 2T, PV 0,8T
il peut donc théoriquement charger au maximum 1,5 T sur le tracteur seul, et 1,2T sur la remorque
donc s'il a besoin de charger un véhicule de 2,5T par exemple, il le met sur le plateau du Tissier, et il tire la remorque à vide ...
le poids total réel est alors de 5,3T, inférieur au PTRA autorisé, et il a un véhicule de - de 3,5T qui pèse en réalité 4,5T, en règle !
c'est valable par exemple pour ramener un 406/416 sur un plateau de porte voiture de - de 3,5T, à condition qu'il tire une remorque vide d'un PTC suffisant pour la différence, et que la CG du tracteur ait un PTRA suffisant
bon, je vais prendre une aspirine ...
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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeMer 23 Fév 2011, 10:01

Tu es sur que légalement c'est possible ???
ça n'a pas de sens car le véhicule tracteur est quand même en surcharge.
Tu as des limites de chargement par essieux non?
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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeMer 23 Fév 2011, 10:06

oui, c'est légal ! débile comme le permis B d'avant 1975 qui permet de conduire un camping car de + de 3,5T, mais légal !
la limite de chargement par essieu, c'est sur la feuille des mines, pas sur la CG, et s'il y a 2 essieux par exemple la charge maxi par essieu est bien supérieure à la moitié du PTC, donc généralement ça passe
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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeMer 23 Fév 2011, 10:18

C'est bien Français ça, il pondent des loies à la con avec des restictions débiles et on trouve le moyen de les interprèter de manière à les rendre réellement dangeureuses..
j'aimerais bien trouver le lien légifrance ou gouv pour avoir une copie du texte à mettre dans ma boite à gants.
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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeMer 23 Fév 2011, 10:45

tu ne trouveras pas de texte spécifique
c'est juste que le PTRA c'est la masse maxi de l'ensemble du tracteur et de la remorque, sans spécifier si les deux doivent être chargés ou non: le véhicule tracteur et la remorque forment un seul ensemble, c'est ça qui compte
je peux te dire que mon voisin s'est fait arrêter à plusieurs reprises, il n'a jamais eu de problème
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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeMer 23 Fév 2011, 10:52

C'est clair qu'il faut en profiter si c'est le cas mais ça peut quand même être très dangeureux suivant ce qu'on charge...
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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeMer 23 Fév 2011, 22:46

Mais si tu dépasse le PTC de la remorque tout en respectant le PTRA du convois ça le fait aussi? scratch
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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeJeu 24 Fév 2011, 13:18

je crois pas que l'on puisse dépasser le poids total autorisé de chacun des éléments !

si la remorque est autorisée à 3,5 t , on ne peut mettre 4 t sous prétexte que le véhicule tracteur ne fait que 2 t alors qu'il peut faire chargé 3,5 t donc une réserve de 1,5 t.
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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitimeJeu 24 Fév 2011, 13:40

C'est bien ce qui me semble ni dans un sens ni dans l'autre....
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MessageSujet: Re: permis PL si PTRA >3,5T   permis PL si PTRA >3,5T Icon_minitime

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