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 Bougies préchauffage du 411

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MessageSujet: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeMer 21 Jan 2009, 21:12

Bonjour,
Faut il changer ces bougies régulièrement ?
Pour l'instant mon 411 démarre bien, juste un peu long à pré chauffer ( 1 mn ?). Mais en préventif....

Bougies préchauffage du 411 Sp_a0810
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Etienne

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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeMer 21 Jan 2009, 21:28

Pour ma part , je pencherais pour laisser tes bougies tant que ça démarre sans trop de Pb.
Il y a une préchambre de combustion et tant qu'elle ne sera pas à température , le gazoil ne
s'enflammera pas tout seul.
une minute de préchauffage , c'est le temps que j'ai (en hiver 0° dans ma grange ), en dessous je suis obligé de tirer 15 à 20s
sur le démarreur alors que les injecteurs et les bougies sont neuves.
Sur le manuel d'entretien ils donnent entre 20 et 40 secondes au dessus de 0° ( c'est trés vague comme info , ils ne se mouillent pas )
Tu peux les changer mais il n'y a vraiment pas d'urgence.
A+
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeJeu 22 Jan 2009, 09:58

Merci beaucoup !
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeJeu 22 Jan 2009, 10:18

Pour info voiilà une photo de la culasse découpée .

Bougies préchauffage du 411 Musee_10

On voit sur la droite en haut, le filament de la bougie de prechauffage.
Ce filament se trouve presque au miilieu de la préchambre
Au dessus on devine le nez de l'injecteur.
En bas on voit le piston à deux/trois centimetres du point mort haut
Et entre le dessus du piston et la préchambre, le conduit -qui fait partie de la préchambre- qui permet au gazole enflammé de se diffuser dans la chambre de combustion durant la phase d'injection.....

Il n'aura pas echappé aux specialistes que la petite boule -théoriquement installée dans la préchambre-sur laquelle le gazole pulverisé vient se disperser durant la phase d'injection n'est pas visible....
Mon explication: soit la position de la coupe fait que la boule est enlevée, soit plus vraisemblable, que comme Mercedes preconisait de remplacer les préchambres à boule par des prechambres SANS boule, au motif que la boule avait tendance à de faire la malle (, alors bonjour les dégats!!!) il s'agirait du deuxième modèle.

Photo Musée Unimog Gaggenau
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeJeu 22 Jan 2009, 10:25

Une autre photo où l'on voit les mèmes choses avec un peu de recul

Bougies préchauffage du 411 Musae_11
Musée Unimog Gaggenau
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MessageSujet: temps de chauffe   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeJeu 22 Jan 2009, 11:39

pour la mise en route de mon 421,
je compte dans ma tete jusqu'à 40 et ensuite le lance, et ça démarre nickel.
aucune idée de savoir si c trop ou pas assez, ça marche , alors c tout bon, Laughing
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 06:58

Bonjour a tous,

C'est vrai, je confirme, les nouvelles chambres de précombustion ne possedent pas de bille ! Lorsque j'ai acheté mon 411, le joint de culasse était cassé sur 2 endroit...j'ai donc refait ce dernier. J'en ai profité pour refaire les sieges de soupapes. Quand j'ai remis en route, j'ai eu le bonheur d'entendre le moteur touner rond pendant 54 secondes...avant qu'un putain de petit bruit me titille les oreilles. Devant la puissance du jet de l'injecteur, une bille s'est littéralement désintegrée et hop...dans la chambre.
J'ai commandé une chambre chez Mogparts...et quand elle est arrivée, pas de brise jet, pas de bille non plus. Par sécurité et pour equilibrer le jet avec les 3 autres, j'ai réalisé un brise jet avec une tige de forét cassé (sans mettre de bille) dans mon ancienne chambre, la nouvelle n'ayant même pas l'emplacement. Et ca a fonctionné parfaitement jusqu'à il y a 1 an environ ou par une froide matinée, il s'est passé je sais pas quoi...depuis, j'ai changé le moteur et ca roule presque bien, sauf ce probleme de réglage de pompe que je ne parviens pas à solutionner. (D'ailleurs, j'ai pas vu beaucoup de photos de ma première demande !?!)

Bonne journée à tous
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 07:48

il faut tester les bougies pour voir si une (ou +) n'est pas morte sur les 4 :
il faut simplement enlever la barrette cuivre reliant toutes les bougies entre elles
ensuite prendre un petit fil relié d'un coté au + 12volt de la batterie
faire toucher l'autre extremité du fil sur le haut de la bougie (sur le partie ou il y a le filet de vis)
faire la manip bougie apres bougie
1) si il y a un petit arc electrique, c'est qu'elle est bonne, elle consomme du courant
2) si il n'y a pas d'arc, c'est qu'elle est HS

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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 08:57

Salut a tout le monde
A surveiller de pres aussi sur les moteurs OM 636, lorsqu'il a ete longtemps arréte sans eau, c'est les diffuseurs d'eau dans la culasse (6 petits tubes perces lateralement) qui se bouffent par la rouille et ne dirigent plus le flux d'eau et sont cause d'échauffement moteur
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 09:42

ATTENTION
Fabien tu es trop moderne , on est plus sur l'XUD....
A L'origine l' OM636 a les bougies en SERIE, donc il suffit qu'une seule soit naze pour que rien ne fonctionne. La tension nominale est de 1.7 volts . Le test individuel ne doit se faire qu'avec du 6 et encore rapidement sous peine de tout fondre.
Controler aussi la resistance additionnelle sous le tabteau de bord , compartiment moteur, et la resistance temoin que l'on voit rougir et surtout les connexions entre cables et organes.
Attention lors de démarrages en 24V, le circuit de prechauffage n'aime pas ça.
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 12:47

Bonjour Beaufeu!

As-tu publier quelques photos de ton Mog sur le site? Il semble que tu ais un beau treuil à l'avant, est-ce un Mercedes?

A+

Olivier
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 22:09

Bonjour Olivier,

Oui, j'ai du retard dans la présentation de mon 411. Je m'y mets ce WE
Le treuil est d'origine mercedes, type 530. le mien a quelques pièces en moins, les tubes de protection par exemple, et la vis d'enclenchement a été remplacée par une poignée à pousser.
C'est un outil génial : je me suis embourbé plusieurs fois bien profond, puis cablage sur un pied de bois, un coup de prise de force et la sortie du bourbier en 2 minutes.
L'idée de cadeau idéal !
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 09:01

un système de remplacement existe également même si ça fait faire un bond aux puristes, je ne retrouve plus la photo du système, par contre faut modifier le circuit électrique avant d'y procéder ...

Bougies préchauffage du 411 Schalt10
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 10:27

salut,
sur mon moteur diesel de manitou, qui avait des bougies alimentées en 1.7V (le même style que celles du 411), j'ai monté des bougies de voiture en 12volts
voici le systeme :

voici un exemple de bougie en 1.7V
pour la photo j'ai utilisé une bougie de voiture courte car la bonne est sur le moteur, c'est juste pour expliquer le principe :


Bougies préchauffage du 411 Bougie10

j'ai enlevé tout le noyau central, j'ai fait souder au TIG, un filetage rapporté avec une terminaison conique pour l'étanchéité
ensuite reste à trouver des bougies de voiture ayant la bonne longueur, mettre un relais de chauffe d'occas de voiture et fini les ennuis


Bougies préchauffage du 411 Bougie11

Bougies préchauffage du 411 Bougie12

quand la bougie est HS, ça se trouve tres facilement
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 11:08

bonjour à toutes et à tous
Il paraitrait que BERU aurait une adaptation de prechauffage rapide pour les anciens moteurs mercedes (et autres),mais je n'ai pas approfondi la question.
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 11:23

il y a tout un kit BOSCH qui est prévu pour les OM636 mais comme déjà dit, je ne retrouve plus la photo j'ai du la perdre dans mon micro qui avait planté ... avec un petit boitier électronique qui fait la temporisation automatique ... ça se vendait sur ebay à un moment mais pas actuellement je viens d'aller voir
Sinon plutot que de modifier les anciennes bougies, mon 411 a des bougies comme sur le schéma que j'ai mis, passées de série en parallèle, sans adaptation à faire, c'était mercedes qui m'avait fourni les bougies ..... faut juste débrancher la bobine sous le capot, et modifier le filament de chauffe du tableau de bord et ça tourne. Même sans boitier électronique.
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 11:58

Comment tu fait pour "modifier" le filament du tableau de bord ?
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 12:25

Bonjour

Mogparts propose à son catalogue un jeu de 4 bougies à chauffe rapide et le connecteur pour les raccorder au prix de 50.68€ ht + frais de port.. '(ref 636 027)
Je ne sais pas dire s'il s'agit de bougies crayon de 1.7 v ou carrement d'une modif en parallelle.
Pour le filament tableau de bord on pourrait, avec des bougies transformées Fabien ou autres le remplacer par une simple lampe témoin..en cablant de façon adéquate.
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeLun 26 Jan 2009, 10:44

Salut tout le monde,

Le mien est branché avec des bougies récentes...presque les meme que Fabien, mais de modif éffectuées pour le montage. Je crois que c'est des Bosh.

Pour la resistance sous tableau de bord...raccordement comme sur le schéma, par contre, j'ai rien modifé au tableau de bord...c'est peut etre pour ca qu'il ne rougit plus (alors que oui les premiers temps)... Serait-il grillé ? Ca démarre, c'est le principal

Bonne journée

Jerome
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeMar 17 Fév 2009, 12:08

Passionnant! (je suis nouveau 411 depuis presque 1 an) J'ai aussi des démarrages hivernaux hésitants entre 0 et 5° !

Petite question sur le temps de préchauffage: est-ce à partir de la tirette à mi-course ou lorsque le filament du témoin est rouge?

Avec mes Land (Forward, commando) sensiblement des mêmes années, aucun pb de ce côté là!
Ce qui me rassure c'est que le "Manuel d'entretien" parle d'une à deux minutes de préchauffage et 10 s de démarreur, sans parler d'autres joyeusetés comme: garer le véhicule dans un endroit chauffé, garder la batterie au chaud, remplir le bloc d'eau chaude et ajouter du pétrole au gazole!!!! Donc Mercédès était au courant de cet inconvénient!
Merci! A +
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeMar 17 Fév 2009, 12:31

Bonjour
Ce que le manuel dit aussi c'est d'actionner la surcharge (en poussant vers l'avant la tirette d'arrêt). En faisant ça, si le moteur est bon, il démarre sans se faire prier, mème par grands froids ,moins 10/moins 15.
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MessageSujet: bougie de préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeMar 17 Fév 2009, 19:15

Bonsoir, il existe un kit de bougie rapide avec relais de préchauffage chez BOSCH ref: 04631276 au prix de 110€ à 120€ H.T.
Mais on peut aussi monter des bougies crayon ref: 0250201044 de chez BOSCH et il suffit de récupérer un boitier de préchauffe sur n'importe quel véhicule diesel sans calculateur et mettre un bouton poussoir pour exciter le boîtier....
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeMar 17 Fév 2009, 20:21

bonsoir Henri, à tout hasard, aurais tu encore d'autres photos des éclatés de l'unimog du musée de Gaggenau je suppose ?
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeMar 17 Fév 2009, 20:29

salut.
Oui j'ai bien encore quelques photos du Musée de Gaggenau...je les dégaine à l'occasion. Tu veux voir quoi?
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitimeMar 17 Fév 2009, 20:39

je suis très gourmand .... si je pouvais tout avoir ? ... je sais j'abuse .....

pourquoi ne pas créer un nouveau thème sur notre site ? Javais déjà une fois récupéré quelques photos sur un site allemand, mais j'ai vu que tu en avais d'autres ... et comme je n'ai pas encore eu le temps d'aller me balader en Allemagne .... juste une fois j'étais à Weingarten pour une boite de vitesse, j'ignorais encore que le musée n'étais pas loin ... j'ai honte ... bon j'ai gouté le vin de là bas qui était pas mal non plus :pirat:

En tout cas ces éclatés sont très bien car ça permet de se rendre compte des organes ...
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MessageSujet: Re: Bougies préchauffage du 411   Bougies préchauffage du 411 Icon_minitime

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