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 Moufflage

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fred
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MessageSujet: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeMer 27 Juil 2022, 21:15

Bonjour tout le monde,

Je voudrai m'équiper en matériel pour faire éventuellement un moufflage, attendu que mon treuil ne peut tracter que 5T400 max et que mon mog en fait 10T.

Dois-je prendre une poulie - manilles et une sangle de traction de la charge du mog ou on peut réduire cette charge de rupture ?

Merci pour vos conseils,
Jacques
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fred

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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeMer 27 Juil 2022, 21:51

Bonjour

si on part de cette image

Moufflage  Rk2476xt

le treuil tire 5T , l'attache sur le camion à gauche 5 t

sur l'arbre , la sangle et la poulie on a ........10T

donc il te faut le matériel de mouflage qui tient 10T et pas 5T


on attend une vidéo de ton prochain treuillage avec de la boue, ou du sable mouillé c'est plus facile chez toi,  jusqu'aux ponts  cheers
à+
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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeJeu 28 Juil 2022, 07:48

Merci Fred,

C'est bien ce que je pensais, le moufflage ne réduit donc pas la charge à treuiller lol!

Citation :
n attend une vidéo de ton prochain treuillage avec de la boue, ou du sable mouillé c'est plus facile chez toi,  jusqu'aux ponts  

Je comprends pas ...

@+
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fred

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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeJeu 28 Juil 2022, 10:10

Bonjour

Razz je te propose d'aller volontairement t'envaser pour nous faire une video de treuillage

à+
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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeJeu 28 Juil 2022, 12:07

lol! J'aimerai autant éviter ce genre d'amusement !

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeVen 29 Juil 2022, 14:22

Fred ,

Peut-on installer une manille souple style dynéma avec une poulie métallique ?

Moufflage  63835
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeVen 29 Juil 2022, 18:35

Salut Jacques,
Il faut mieux éviter
Le dyneema ne s'utilise dans l'idéal qu'avec des surfaces polies non abrasives si tu veux faire durer la corde.
L'idéal étant l'inox ou l'alu et particulièrement les anneaux en alu massif qui font office de réa.
C'est hyper pratique et quasi aussi performant qu'un roulement à bille.
En plus aucun problème de grippage, facile d'entretien et bcp moins lourd.
Bref c'est top mais pas bon marché.

PS , si tu fais un mouflage avec du textile, ton cordage treuil peut avoir une résistance deux fois moindre avec juste un aller retour ( une poulie ). Ton treuil va forcer aussi deux fois moins et tu auras besoin du double de longueur de textile pour la même distance parcourue avec un seul lien.
Pour contre pour le point d'ancrage ( ex arbre ) il faut que le textile et la poulie  / manille supporte la charge maxi de ton véhicule.


Dernière édition par Gilles78 le Sam 30 Juil 2022, 08:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeVen 29 Juil 2022, 20:54

Salut Gilles,

Donc la seule solution c'est la grosse manille à vis ! si je veux la connecter sur ma poulie, vu que j'ai un câble.
C'est lourd,  encombrant etc... Rolling Eyes
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fred

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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeVen 29 Juil 2022, 23:41

Bonjour

scratch je ne suis aps là !

pour quoi le dynéma entre la poulie et la sangle attachée au point fixe (arbre sur le dessin) n'irait pas !

il n'y a pas de mouvement , un légère oscillation de la poulie peut être ?

https://www.landmag.fr/actus/pratique-comment-bien-utiliser-les-manilles-souples/

https://www.treuil4x4.com/Acccessoires-treuillage/1233-manille-souple-dyneema

Il faut être sur de l'avoir bien mise , si ça lâche la poulie va faire une belle fronde vers le camion !

à+

ce qui ne me plait pas avec çà

Moufflage  PFQUokXw

si on tracte! la boucle reste tendue ! si le camion reprend l'adhérence le cable se détend , la manille peut s'ouvrir avec les oscillations, le treuil reprend son travail , la maille est décrochée la poulie est libre de revenir vite ou pas !

Avec un manille à vis ! çà ne bouge plus!
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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeSam 30 Juil 2022, 08:02

Bonjour,

Je parlais de ce genre de poulie classique , comme dit Gilles , est-ce que les angles vifs de la poulie ne pourrait pas endommager la manille souple , même si elle ne bouge pas ?
Moufflage  S-l16015

fred a écrit:
si le camion reprend l'adhérence le cable se détend , la manille peut s'ouvrir avec les oscillations, le treuil reprend son travail , la maille est décrochée la poulie est libre de revenir vite ou pas !
Ben il suffit de stopper le fonctionnement du treuil afin de détendre le câble non ?

Bon we
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeSam 30 Juil 2022, 08:36

Salut Jacques

Oui c'est exactement cela, les angles vifs de ta poulie vont endommager le textile et bien sûr c'est dangereux.
Il faut ajouter une manille classique entre les deux donc peu d'intérêt.
Une manille textile de qualité une fois qu'elle a été mise sous tension, même s'il y a relâchement et vibrations ne va pas s'ouvrir si facilement que ça, il y a peu de risque.
Perso je trouve qu'une bonne solution reste ce type de produit :

Moufflage  Barton10
[url=https://servimg.com/view/10025809/1384]Moufflage  Antal_10

C'est pas lourd, très solide si c'est bien dimensionné, facile à ranger , peu d'entretien, très efficace en utilisation et moins dangereux en cas de rupture.
Je crois de mémoire que ceux que j'ai sont utilisables jusqu'à 15 ou 17 T
[/url]
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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeSam 30 Juil 2022, 09:09

Bonjour Gilles,

Oui C super mais tu ne peux pas y faire glisser un câble métallique avec un crochet au bout.Mad
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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeSam 30 Juil 2022, 09:15

Très juste !
Donc manille classique  Wink 

C'est vrai que j'ai tout changé pour du textile et conservé juste une poulie métal pour un "hybride".
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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeSam 30 Juil 2022, 09:50

Gilles78 a écrit:
Salut Jacques


Une manille textile de qualité une fois qu'elle a été mise sous tension, même s'il y a relâchement et vibrations ne va pas s'ouvrir si facilement que ça, il y a peu de risque.


ok ,merci je n'en ai jamais utilisé!

à+
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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeSam 30 Juil 2022, 10:04

Moufflage  63835 pour ces échanges et infos ,
Ca doit paraître tellement normal et faire rire  pour certains mais comme je n'ai jamais fait de moufflage, à part en escalade, mais avec un véhicule, voir même de  (10T)  c'est autre chose lol!

Merci
Jacques
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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeSam 30 Juil 2022, 11:03

Je comprends Jacques et c'est normal
Moi j'ai fait bcp de voile et les cordes et polies sous forte charge j'y suis habitué
Ça aide
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fred

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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeSam 30 Juil 2022, 12:04

Bonjour

maintenant que le voile est levé sur le mouflage !

j'ai 2 poulies de ce style

Moufflage  S-l16015

lors d'un treuillage , à la fin je me suis aperçu qu’un circlips en chewing-gum avait sauté et que l'axe avait commencé à reculer !

j'ai donc faillit faire une fronde avec la poulie seule !

depuis j'ai pointé les axes au mig ! ils ne bougeront plus !

à+
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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeSam 30 Juil 2022, 12:06

Bonjour

maintenant que le voile est levé sur le mouflage !

Moufflage  Dsc03521

lors d'un treuillage , à la fin je me suis aperçu qu’un circlips en chewing-gum avait sauté et que l'axe avait commencé à reculer !

j'ai donc faillit faire une fronde avec la poulie seule !

depuis j'ai pointé les axes au mig ! ils ne bougeront plus !

à+
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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeSam 30 Juil 2022, 19:59

Bonjour ,juste une précision ,quand on dit tirée un véhicule de 10 T ,ce n'est pas toujours vrai ,ça dépend de combien il est enterré lol! lol!
Si on doit tirée le momog sur un terrain plat ou leger en pente ,1 tonne suffit ,si dans un peu de boue ,ou il ne sort pas seul , pas grand chose en plus.
Par contre jusqu'au essieux ,je sais pas si on a besoin de 10 tonnes .
Le tonnage en traction ,n'est pas le poids du véhicule ,on ne lève pas le véhicule ,un 32 T chargée (4 essieux ) bien planté ,on le sort avec 10-15 t facile .
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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeSam 30 Juil 2022, 20:45

Je rejoints Serge , on a rarement besoin de devoir pendre le camion à un arbre !! Le treuil est souvent là pour aider ( à part une panne moteur
ou transmission ) Pour moi , rien ne vaut la classique manille à vis , pas de risque d'usure ou de déchirure et une bonne vieille veste enroulée sur le câble ( ou la corde ) au cas ou .
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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeLun 01 Aoû 2022, 07:57

Donc si je comprends bien alors, il n'est pas forcément nécessaire de s'équiper d'un matériel de traction équivalent à la charge du véhicule !

Mais comme on dit " qui peut plus peut le moins " lol!  mais surtout ce qui pourrait être dangereux c'est de sous estimer cette charge car la rupture d'un des éléments peut-être fatale .

De plus,  il est quand même très rare de trouver un arbre et en effet comme dit Phil , si le véhicule n'est pas totalement  en panne, il y a toujours l'énergie et la traction de celui-ci qui aide au treuillage.

Moufflage  63835
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MessageSujet: Re: Moufflage    Moufflage  Icon_minitimeMar 02 Aoû 2022, 01:29

Si on reprend le schéma de Fred au tout début, tout ce qui est en double peut être dimensionné à demi charge, tout ce qui est en simple, à pleine charge.

Le treuil, le câble du treuil, la fixation du câble et du treuil sur le parechoc sont à demi charge, mais si le treuil et le fixation du câble sont accroché sur le même élément, celui-ci va supporter la pleine charge.
La poulie de mouflage et la manille fixant cette poulie vont subir la pleine charge.
La sangle qui fait le tour de l'arbre subira une demi charge si elle monté comme sur le schéma, mais subira la pleine charge si elle enserre l'arbre et n'a qu'un brin qui va vers la manille.
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