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Modéle de votre(vos) mogs : 2150 double cabine Localisation : Sans Pays : Nombre de messages : 497 Age : 66 Emploi/loisirs : Parachutiste pro retraité Prénom : Jacques Année : 1996 Date d'inscription : 30/09/2017
Sujet: Emplacement treuil Dim 29 Mai 2022, 14:38
Bonjour tout le monde,
Là, je m'adresse aux pros du treuillage Je viens de remettre mon treuil en fonctionnement comme à l'origine, c'est à dire exactement au même emplacement effectué par la Sté TLM à Florange sous traitant du service départemental d'incendie. Câble acier galva de 12mm /30m
Un Allemand vient de me dire qu'il ne faut absolument pas le fixer sur le côté gauche du véhicule , car si le câble vient à casser , il y a un gros danger pour le conducteur même si le pare brise est un multicouche.
De plus il ajoute qu'un Warn série 12 est bien trop faible pour le poids du Mog.
Donc, je ne comprends pourquoi les Pompiers s'équipent de la sorte
Qu'en pensez-vous ? En ont-ils une autre utilisation ?
Gilles78
Modéle de votre(vos) mogs : 2150L CC + Defender 130 TD4 CC Localisation : 78 Pays : Nombre de messages : 1115 Emploi/loisirs : Photographe Prénom : Gilles Année : 1996 Date d'inscription : 21/03/2018
Sujet: Re: Emplacement treuil Dim 29 Mai 2022, 15:18
Salut Jacques, Suis pas un spécialiste du treuillage non plus mais comme toi je me suis posé la question. Du coup j'ai regardé pas mal de montages de treuils sur les SBU et la plupart du temps ils avaient des puissances similaires à ce que tu as ( à +/- 1 T). Pour info mon ancien treuil hydraulique pourtant énorme n'avait que 4,5 T de capacité traction. Mais je pense que les valeurs indiquées sont pour un levage vertical et non pour un treuillage à l'horizontale, même bien tanké logiquement le poids tracté résultant est bien moindre. Aussi avec un mouflage (conseillé ) tu doubles directement la capacité de traction. Tu as donc logiquement pas mal de marge. Pour le décentrage de la fixation ... La précaution de placer une ou deux couvertures ou similaire directement sur le câble évite un retour trop violent en cas de rupture de ce dernier afin justement d'éviter un accident. Enfin tout ça c'est ce que j'avais appris lors d'un stage TT il y a bien longtemps. Mais je suis sûr que tu sais déjà tout cela Et pour conclure, je ne pense pas que sur un ex pompier, on puisse remettre en doute le bien fondé du montage d'origine qui n'a rien d'un bricolage. À ta place je ne serais pas inquiet à ce sujet. Mais les avis des spécialistes seront tout de même intéressant à lire
dimur
Modéle de votre(vos) mogs : 411, colorale 4x4, toy HZJ75 Localisation : pyrénées orientales Pays : Nombre de messages : 1350 Prénom : guillaume Date d'inscription : 12/11/2010
Sujet: Re: Emplacement treuil Dim 29 Mai 2022, 16:39
Jacques bonjour ! Tu peux aussi pour te rassurer contacter la société TLM, ils existent encore et te renseigneront certainement, moyennant quelques photos si par hasard ils n’auraient plus de traces de ce montage. Guillaume.
zoojump
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Sujet: Re: Emplacement treuil Dim 29 Mai 2022, 20:19
Merci Gilles pour tes infos rassurantes !
Effectivement le mouflage est pratiquement indispensable mais c'est plus lent. Christophe m'a dit que si il ne mouflait pas, son treuil chauffait considérablement.
Oui Guillaume , c'est le mieux que j'ai à faire, je vais les appeler.
dimur
Modéle de votre(vos) mogs : 411, colorale 4x4, toy HZJ75 Localisation : pyrénées orientales Pays : Nombre de messages : 1350 Prénom : guillaume Date d'inscription : 12/11/2010
Sujet: Re: Emplacement treuil Lun 30 Mai 2022, 07:54
dimur a écrit:
Jacques bonjour ! Tu peux aussi pour te rassurer contacter la société TLM, ils existent encore et te renseigneront certainement, moyennant quelques photos si par hasard ils n’auraient plus de traces de ce montage. Guillaume.
Ils n’avaient !!!! Guillaume.
fred
Modéle de votre(vos) mogs : 411 Localisation : 09 Nombre de messages : 8086 Prénom : fred Année : 61 Date d'inscription : 08/01/2009
Sujet: Re: Emplacement treuil Lun 30 Mai 2022, 12:54
dimur a écrit:
dimur a écrit:
Jacques bonjour ! Tu peux aussi pour te rassurer contacter la société TLM, ils existent encore et te renseigneront certainement, moyennant quelques photos si par hasard ils n’auraient plus de traces de ce montage. Guillaume.
Ils n’avaient !!!! Guillaume.
Navet ?? tu te prends pour un légume
mais non !n'auraient ,c'est ok , si ils avaient des traces dans le passé , c'est bien !mais comme tu veux ces traces maintenant , c'est bien la "condition " du hasard qui agit pour avoir ces docs , donc "auraient ils ces docs ???""
à+
zoojump
Modéle de votre(vos) mogs : 2150 double cabine Localisation : Sans Pays : Nombre de messages : 497 Age : 66 Emploi/loisirs : Parachutiste pro retraité Prénom : Jacques Année : 1996 Date d'inscription : 30/09/2017
Sujet: Re: Emplacement treuil Lun 30 Mai 2022, 20:59
Houlàlàlà
Pierre07
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog 1300L moteur OM352A 168cv Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 461 Date d'inscription : 15/01/2022
Sujet: Re: Emplacement treuil Mar 31 Mai 2022, 09:19
Bonjour. J'ai moi aussi un treuil qui semble un peu juste. C'est un Unimog ex pompier également, avec un treuil hydraulique Ramsey donné pour 3,6T maxi sur le premier enroulement. J'ai monté une corde à la place du câble (qui était inexistant lors de l'achat), c'est vachement léger, il n'y a pas de risque de brins qui blessent les mains et en cas de rupture c'est certainement incomparable avec le coup de fouet du câble. Celle corde résiste à plus de 10 tonnes, ce qui est suffisant pour le moment. Il faut juste que je prévois une poulie de mouflage si besoin de tirer plus fort. Ce treuil est assez compact, donc certainement pas trop lourd, ce qui est très bien en plus de la douceur d'utilisation grâce à l'hydraulique.
zoojump
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Sujet: Re: Emplacement treuil Mar 31 Mai 2022, 20:32
Effectivement, il a l'air top ton treuil surtout avec la corde, gain de poids et de sécurité. Après pour ce qu'on va en faire ... il était sur le camion quand je l'ai acheté, je ne voulais pas réinvestir dans un nouveau treuil.
@+
Pierre07
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Sujet: Re: Emplacement treuil Mar 31 Mai 2022, 21:23
zoojump a écrit:
Effectivement, il a l'air top ton treuil surtout avec la corde, gain de poids et de sécurité. Après pour ce qu'on va en faire ... il était sur le camion quand je l'ai acheté, je ne voulais pas réinvestir dans un nouveau treuil.
@+
Oui il est pas mal merci. La corde, ce n'est pas hors de prix. Je l'ai achetée chez Euro 4x4 parts, de mémoire 30m de long et 10.5t de resistance. Il faut jeter un coup d'oeuil pour le prix, je ne m'en rappelle plus précisément.
Pierre07
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Sujet: Re: Emplacement treuil Mar 31 Mai 2022, 21:27
195 eur la corde de 30m. https://www.euro4x4parts.com/fr/pieces/ref=6ET1066/corde-de-treuil-synthetique-10mm-10-5t-30m/oe=0
Fabien Admin
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Sujet: Re: Emplacement treuil Mar 31 Mai 2022, 21:30
une vidéo qui peut intéresser :
Pierre07
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog 1300L moteur OM352A 168cv Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 461 Date d'inscription : 15/01/2022
Sujet: Re: Emplacement treuil Mar 31 Mai 2022, 21:36
Merci pour la vidéo.
zoojump
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Sujet: Re: Emplacement treuil Mer 01 Juin 2022, 08:00
Vidéo
Pour le même prix j'aurai du prendre un câble synthétique
mich
Modéle de votre(vos) mogs : Mb Trac 800 Localisation : Clabecq Pays : Nombre de messages : 2047 Age : 51 Emploi/loisirs : Opticien Prénom : Mich...el Année : 1981 Date d'inscription : 10/04/2010
Sujet: Re: Emplacement treuil Jeu 02 Juin 2022, 10:42
Le synthétique est beaucoup plus léger, plus sécurisant, et facilement réparable n'importe où. Son inconvénient, c'est qu'il est beaucoup plus fragile à l'abrasion. Il faut acheter ce type de câble chez un marchand de matériel forestier... Beaucoup moins cher que les spécialistes 4x4. Je pense que si ton treuil est décentré, c'est parcequ'il n'a pas été installé pour déplanter le camion, mais bien pour dépanner d'autres véhicules. Comme c'est souvent le cas en 4x4, le treuil sert plus pour les autres et pas pour soi. Pour un treuil électrique comme tu as, la puissance est donnée pour une traction sur un véhicule à plat et sur du dur. Si ton mog est bien tanqué, même en mouflant, je ne pense pas que tu le sortes avec ce treuil.
Pour la petite histoire, j'ai vu le point de remorquage d'un Toy lâché alors qu'un Mitsu Pajero le déplantait à l'aide d'une sangle kinétique. La manille à explosé la vitre arrière du Pajero pour venir frapper l'appuie tête du chauffeur et venir mourir dans le pare-brise avant. 10cm plus bas et la manille passait entre le siège et l'appuie tête, et atterrissait dans la nuque du chauffeur. Toujours être prudent avec des câbles/ sangles en tension...
Pierre07
Modéle de votre(vos) mogs : Unimog 1300L moteur OM352A 168cv Localisation : Ardèche Pays : Nombre de messages : 461 Date d'inscription : 15/01/2022
Sujet: Re: Emplacement treuil Jeu 02 Juin 2022, 10:58
J'ai déjà vu aussi un crochet de remorquage d'origine s'ouvrire sur un toy qui s'etait planté dans le sable (tunisie). C'était également en tirant à la sangle kinetic. Pour la corde, c'est certainement moins resistant a l'abrasion, mais pour ce qu'on en fait, ca devrait aller. Pas con l'idée de voir chez les marchands de matos forestier..
zoojump
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Sujet: Re: Emplacement treuil Jeu 02 Juin 2022, 13:51
Salut mich,
Citation :
Pour un treuil électrique comme tu as, la puissance est donnée pour une traction sur un véhicule à plat et sur du dur. Si ton mog est bien tanqué, même en mouflant, je ne pense pas que tu le sortes avec ce treuil.
Ben mince alors, je ferai mieux de le revendre alors
Citation :
Pour la petite histoire ...
si le chauffeur était au volant il l'a échappé belle !
dimur
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Sujet: Re: Emplacement treuil Jeu 02 Juin 2022, 15:25
zoojump a écrit:
Salut mich,
Citation :
Pour un treuil électrique comme tu as, la puissance est donnée pour une traction sur un véhicule à plat et sur du dur. Si ton mog est bien tanqué, même en mouflant, je ne pense pas que tu le sortes avec ce treuil.
Ben mince alors, je ferai mieux de le revendre alors
Attends de voir ce que les gars qui l’ont posé te diront, tu pourras leur poser toutes sortes de questions. Guillaume.
Pierre07
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Sujet: Re: Emplacement treuil Jeu 02 Juin 2022, 15:34
Le plus simple serait peut-être déjà de l'essayer ce treuil. Avec le mog accroché à un arbre, pour voir ce qui se passe. Le cable a l'air balèze, il ne pètera pas.
mich
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Sujet: Re: Emplacement treuil Jeu 02 Juin 2022, 16:21
Oui, le chauffeur était bien choqué... Et le visage plein d'éclat de verres.
Je n'ai jamais eu de gros Mog. Mais un 404... Beaucoup plus léger... Je l'avais équipé d'un treuil électrique 5t5 comme le tien, mais pas un Warn. J'ai une fois bien planté le camion jusqu'au essieux. Moins de 10m plus loin, je le sortait des ornières. Je l'ai treuillé sur 2m puis plus de batteries... Et le treuil a eu énormément de peine sur ces 2m. Donc pour un camion bien plus lourd...
Pour moi, sur ce genre de mog, l'idéal, c'est un treuil hydraulique ou mécanique, l’électrique est trop limité.
Un mog a de très bonne capacité en franchissement, donc quand le terrain l'arrête, il est souvent bien planté....
Maintenant, de nouveau, tout les copains que je vois en 4x4 avec un treuil, s'en serve pour les autres... Et quand ils en ont besoin pour eu, il n'y a rien pour s'accrocher. Et en plus, un treuil ne sert que pour aller dans le sens pour lequel il est monté... Ce que l'on utilise le plus souvent, c'est une sangle kinétique... Ça marche très fort. Avec mon Iltis, j'ai réussi à déplanter un Patrol déposé sur ses grosses boules de ponts...
Mais forcement il ne faut pas être tout seul...
zoojump
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Sujet: Re: Emplacement treuil Jeu 02 Juin 2022, 19:39
Merci pour toutes ces infos intéressantes,
Comme dit Guillaume, dans un premier temps je vais appeler la Sté qui l'a installé et ils m'en diront plus sur l'utilisation de ce treuil. A la suite, essais , on verra bien ...
Inchalla
scoobidoo
Modéle de votre(vos) mogs : 421 et U90 turbo Localisation : doubs Pays : Nombre de messages : 354 Année : 1978 et 2000 Date d'inscription : 30/01/2009
Sujet: Re: Emplacement treuil Ven 10 Juin 2022, 16:18
mich a écrit:
Le synthétique est beaucoup plus léger, plus sécurisant, et facilement réparable n'importe où. Son inconvénient, c'est qu'il est beaucoup plus fragile à l'abrasion. Il faut acheter ce type de câble chez un marchand de matériel forestier... Beaucoup moins cher que les spécialistes 4x4. Je pense que si ton treuil est décentré, c'est parcequ'il n'a pas été installé pour déplanter le camion, mais bien pour dépanner d'autres véhicules. Comme c'est souvent le cas en 4x4, le treuil sert plus pour les autres et pas pour soi. Pour un treuil électrique comme tu as, la puissance est donnée pour une traction sur un véhicule à plat et sur du dur. Si ton mog est bien tanqué, même en mouflant, je ne pense pas que tu le sortes avec ce treuil.
Pour la petite histoire, j'ai vu le point de remorquage d'un Toy lâché alors qu'un Mitsu Pajero le déplantait à l'aide d'une sangle kinétique. La manille à explosé la vitre arrière du Pajero pour venir frapper l'appuie tête du chauffeur et venir mourir dans le pare-brise avant. 10cm plus bas et la manille passait entre le siège et l'appuie tête, et atterrissait dans la nuque du chauffeur. Toujours être prudent avec des câbles/ sangles en tension...
logique une kinetique est faite(c'est son principe même de fonctionnement) pour accumuler beaucoup d'Energie et la restituer de façon assez rapide donc si cela lâche ailleurs... Même si c'est du synthétique aussi, c'est pas tout a fait la meme chose que du "câble forestier synthétique.
pour en revenir au sujet initiale, dans le monde du 4x4 il est usage de dire que pour le choix d'un treuil, il faut installer un model dont la force est le double du poids du véhicule supportant le treuil. cela me semble pas déconnant, sur mon 421 j'ai un warn de 4.5 tonne( en synthétique d'ailleurs), il est parfois juste(sur un brin)quand c'est bien tanqué. sur le 408 j'ai un 9.5 tonne hydraulique (que faudrait bien que je monte un jour au passage). Je placerais les mécaniques dans une autre catégorie, il semble tiré bien plus fort que ce qui est indiqué sur leur plaque signalétique( surement avec un risque de casse, mais quand on est bien planté )