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 Emplacement treuil

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Gilles78
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MessageSujet: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeDim 29 Mai 2022, 14:38

Bonjour tout le monde,

Là,  je m'adresse aux pros du treuillage lol!
Je viens de remettre mon treuil en fonctionnement comme à l'origine,  c'est à dire exactement au même emplacement effectué par la Sté TLM à Florange sous traitant du service départemental d'incendie.
Câble acier galva de 12mm /30m
Emplacement treuil Treuil10

Un Allemand vient de me dire qu'il ne faut absolument pas le fixer sur le côté gauche du véhicule , car si le câble vient à casser , il y a un gros danger pour le conducteur même si le pare brise est un multicouche.

De plus il ajoute qu'un Warn série 12 est bien trop faible pour le poids du Mog.
Emplacement treuil Treuil11

Donc, je ne comprends pourquoi les Pompiers s'équipent de la sorte Rolling Eyes

Qu'en pensez-vous ?
En ont-ils une autre utilisation ?
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeDim 29 Mai 2022, 15:18

Salut Jacques,
Suis pas un spécialiste du treuillage non plus mais comme toi je me suis posé la question. Du coup j'ai regardé pas mal de montages de treuils sur les SBU et la plupart du temps ils avaient des puissances similaires à ce que tu as ( à +/- 1 T).  Pour info mon ancien treuil hydraulique pourtant énorme n'avait que 4,5 T de capacité traction.
Mais je pense que les valeurs indiquées sont pour un levage vertical et non pour un treuillage à l'horizontale, même bien tanké  logiquement le poids tracté résultant est bien moindre.
Aussi avec un mouflage (conseillé ) tu doubles directement la capacité de traction. Tu as donc logiquement pas mal de marge.
Pour le décentrage de la fixation ...  La précaution de placer une ou deux couvertures ou similaire directement sur le câble évite un retour trop violent en cas de rupture de ce dernier afin justement d'éviter un accident.
Enfin tout ça c'est ce que j'avais appris lors d'un stage TT il y a bien longtemps.
Mais je suis sûr que tu sais déjà tout cela 😃
Et pour conclure, je ne pense pas que sur un ex pompier, on puisse remettre en doute le bien fondé du montage d'origine qui n'a rien d'un bricolage.
À ta place je ne serais pas inquiet à ce sujet.
Mais les avis des spécialistes seront tout de même intéressant à lire 😃
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dimur




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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeDim 29 Mai 2022, 16:39

Jacques bonjour !
Tu peux aussi pour te rassurer contacter la société TLM, ils existent encore et te renseigneront certainement, moyennant quelques photos si par hasard ils n’auraient plus de traces de ce montage.
Guillaume.
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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeDim 29 Mai 2022, 20:19

Merci Gilles pour tes infos rassurantes !

Effectivement le mouflage est pratiquement indispensable mais c'est plus lent.
Christophe m'a dit que si il ne mouflait pas, son treuil chauffait considérablement.

Oui Guillaume , c'est le mieux que j'ai à faire, je vais les appeler. Super

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dimur




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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeLun 30 Mai 2022, 07:54

dimur a écrit:
Jacques bonjour !
Tu peux aussi pour te rassurer contacter la société TLM, ils existent encore et te renseigneront certainement, moyennant quelques photos si par hasard ils n’auraient plus de traces de ce montage.
Guillaume.
affraid Ils n’avaient !!!!
Guillaume.
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fred

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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeLun 30 Mai 2022, 12:54

dimur a écrit:
dimur a écrit:
Jacques bonjour !
Tu peux aussi pour te rassurer contacter la société TLM, ils existent encore et te renseigneront certainement, moyennant quelques photos si par hasard ils n’auraient plus de traces de ce montage.
Guillaume.
affraid  Ils n’avaient !!!!
Guillaume.

Navet ?? tu te prends pour un légume Razz

mais non !n'auraient ,c'est ok , si ils avaient des traces dans le passé , c'est bien !mais comme tu veux ces traces maintenant , c'est bien la "condition " du hasard qui agit pour avoir ces docs , donc "auraient ils ces docs ???""

à+
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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeLun 30 Mai 2022, 20:59

Houlàlàlà Emplacement treuil 761908
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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeMar 31 Mai 2022, 09:19

Bonjour. J'ai moi aussi un treuil qui semble un peu juste. C'est un Unimog ex pompier également, avec un treuil hydraulique Ramsey donné pour 3,6T maxi sur le premier enroulement. J'ai monté une corde à la place du câble (qui était inexistant lors de l'achat), c'est vachement léger, il n'y a pas de risque de brins qui blessent les mains et en cas de rupture c'est certainement incomparable avec le coup de fouet du câble. Celle corde résiste à plus de 10 tonnes, ce qui est suffisant pour le moment. Il faut juste que je prévois une poulie de mouflage si besoin de tirer plus fort. Ce treuil est assez compact, donc certainement pas trop lourd, ce qui est très bien en plus de la douceur d'utilisation grâce à l'hydraulique. Wink

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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeMar 31 Mai 2022, 20:32

Effectivement, il a l'air top ton treuil surtout avec la corde, gain de poids et de sécurité.
Après pour ce qu'on va en faire ... il était sur le camion quand je l'ai acheté, je ne voulais pas réinvestir dans un nouveau treuil.  Rolling Eyes

@+
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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeMar 31 Mai 2022, 21:23

zoojump a écrit:
Effectivement, il a l'air top ton treuil surtout avec la corde, gain de poids et de sécurité.
Après pour ce qu'on va en faire ... il était sur le camion quand je l'ai acheté, je ne voulais pas réinvestir dans un nouveau treuil.  Rolling Eyes

@+

Oui il est pas mal merci. La corde, ce n'est pas hors de prix. Je l'ai achetée chez Euro 4x4 parts, de mémoire 30m de long et 10.5t de resistance. Il faut jeter un coup d'oeuil pour le prix, je ne m'en rappelle plus précisément.
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Pierre07




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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeMar 31 Mai 2022, 21:27

195 eur la corde de 30m. Wink
https://www.euro4x4parts.com/fr/pieces/ref=6ET1066/corde-de-treuil-synthetique-10mm-10-5t-30m/oe=0
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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeMar 31 Mai 2022, 21:30

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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeMar 31 Mai 2022, 21:36

Merci pour la vidéo. Top
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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeMer 01 Juin 2022, 08:00

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Pour le même prix j'aurai du prendre un câble synthétique Wink
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mich

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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeJeu 02 Juin 2022, 10:42

Le synthétique est beaucoup plus léger, plus sécurisant, et facilement réparable n'importe où. Son inconvénient, c'est qu'il est beaucoup plus fragile à l'abrasion. 
Il faut acheter ce type de câble chez un marchand de matériel forestier... Beaucoup moins cher que les spécialistes 4x4. 
Je pense que si ton treuil est décentré,  c'est parcequ'il n'a pas été installé pour déplanter le camion, mais bien pour dépanner d'autres véhicules. Comme c'est souvent le cas en 4x4, le treuil sert plus pour les autres et pas pour soi.
Pour un treuil électrique comme tu as, la puissance est donnée pour une traction  sur un véhicule à plat et sur du dur. Si ton  mog est bien tanqué, même en mouflant, je ne pense pas que tu le sortes avec ce treuil.

Pour la petite histoire, j'ai vu le point de remorquage d'un Toy lâché alors qu'un Mitsu Pajero le déplantait à l'aide d'une sangle kinétique. La manille à explosé la vitre arrière du Pajero pour venir frapper l'appuie tête du chauffeur et venir mourir dans le pare-brise avant. 10cm plus bas et la manille passait entre le siège et l'appuie tête,  et atterrissait dans la nuque du chauffeur. 
Toujours être prudent avec des câbles/ sangles en tension...


Wink
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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeJeu 02 Juin 2022, 10:58

J'ai déjà vu aussi un crochet de remorquage d'origine s'ouvrire sur un toy qui s'etait planté dans le sable (tunisie). C'était également en tirant à la sangle kinetic. Pour la corde, c'est certainement moins resistant a l'abrasion, mais pour ce qu'on en fait, ca devrait aller. Pas con l'idée de voir chez les marchands de matos forestier.. Wink
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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeJeu 02 Juin 2022, 13:51

Salut mich,

Citation :
Pour un treuil électrique comme tu as, la puissance est donnée pour une traction  sur un véhicule à plat et sur du dur. Si ton  mog est bien tanqué, même en mouflant, je ne pense pas que tu le sortes avec ce treuil.
Ben mince alors, je ferai mieux de le revendre alors scratch

Citation :
Pour la petite histoire ...
affraid  si le chauffeur était au volant il l'a échappé belle !
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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeJeu 02 Juin 2022, 15:25

zoojump a écrit:
Salut mich,

Citation :
Pour un treuil électrique comme tu as, la puissance est donnée pour une traction  sur un véhicule à plat et sur du dur. Si ton  mog est bien tanqué, même en mouflant, je ne pense pas que tu le sortes avec ce treuil.
Ben mince alors, je ferai mieux de le revendre alors scratch
Attends de voir ce que les gars qui l’ont posé te diront, tu pourras leur poser toutes sortes de questions.
Guillaume.
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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeJeu 02 Juin 2022, 15:34

Le plus simple serait peut-être déjà de l'essayer ce treuil. Avec le mog accroché à un arbre, pour voir ce qui se passe. Laughing Le cable a l'air balèze, il ne pètera pas.
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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeJeu 02 Juin 2022, 16:21

Oui, le chauffeur était bien choqué... Et le visage plein d'éclat de verres.Rolling Eyes

Je n'ai jamais eu de gros Mog. Mais un 404... Beaucoup plus léger... Je l'avais équipé d'un treuil électrique 5t5 comme le tien, mais pas un Warn.
J'ai une fois bien planté le camion jusqu'au essieux. Moins de 10m plus loin, je le sortait des ornières. Je l'ai treuillé sur 2m puis plus de batteries...
Et le treuil a eu énormément de peine sur ces 2m.
Donc pour un camion bien plus lourd... Rolling Eyes

Pour moi, sur ce genre de mog, l'idéal, c'est un treuil hydraulique ou mécanique, l’électrique est trop limité.

Un mog a de très bonne capacité en franchissement, donc quand le terrain l'arrête, il est souvent bien planté....

Maintenant, de nouveau, tout les copains que je vois en 4x4 avec un treuil, s'en serve pour les autres... Et quand ils en ont besoin pour eu, il n'y a rien pour s'accrocher. Et en plus, un treuil ne sert que pour aller dans le sens pour lequel il est monté...
Ce que l'on utilise le plus souvent, c'est une sangle kinétique... Ça marche très fort. Avec mon Iltis, j'ai réussi à déplanter un Patrol déposé sur ses grosses boules de ponts... cheers

Mais forcement il ne faut pas être tout seul...
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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeJeu 02 Juin 2022, 19:39

Merci pour toutes ces infos intéressantes,

Comme dit Guillaume, dans un premier temps je vais appeler la Sté qui l'a installé et ils m'en diront plus sur l'utilisation de ce treuil.
A la suite, essais , on verra bien ...

Inchalla cheers
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MessageSujet: Re: Emplacement treuil   Emplacement treuil Icon_minitimeVen 10 Juin 2022, 16:18

mich a écrit:
Le synthétique est beaucoup plus léger, plus sécurisant, et facilement réparable n'importe où. Son inconvénient, c'est qu'il est beaucoup plus fragile à l'abrasion. 
Il faut acheter ce type de câble chez un marchand de matériel forestier... Beaucoup moins cher que les spécialistes 4x4. 
Je pense que si ton treuil est décentré,  c'est parcequ'il n'a pas été installé pour déplanter le camion, mais bien pour dépanner d'autres véhicules. Comme c'est souvent le cas en 4x4, le treuil sert plus pour les autres et pas pour soi.
Pour un treuil électrique comme tu as, la puissance est donnée pour une traction  sur un véhicule à plat et sur du dur. Si ton  mog est bien tanqué, même en mouflant, je ne pense pas que tu le sortes avec ce treuil.

Pour la petite histoire, j'ai vu le point de remorquage d'un Toy lâché alors qu'un Mitsu Pajero le déplantait à l'aide d'une sangle kinétique. La manille à explosé la vitre arrière du Pajero pour venir frapper l'appuie tête du chauffeur et venir mourir dans le pare-brise avant. 10cm plus bas et la manille passait entre le siège et l'appuie tête,  et atterrissait dans la nuque du chauffeur. 
Toujours être prudent avec des câbles/ sangles en tension...


Wink

logique une kinetique est faite(c'est son principe même de fonctionnement) pour accumuler beaucoup d'Energie et la restituer de façon assez rapide donc si cela lâche ailleurs...
Même si c'est du synthétique aussi, c'est pas tout a fait la meme chose que du "câble forestier synthétique.

pour en revenir au sujet initiale, dans le monde du 4x4 il est usage de dire que pour le choix d'un treuil, il faut installer un model dont la force est le double du poids du véhicule supportant le treuil.
cela me semble pas déconnant, sur mon 421 j'ai un warn de 4.5 tonne( en synthétique d'ailleurs), il est parfois juste(sur un brin)quand c'est bien tanqué.
sur le 408 j'ai un 9.5 tonne hydraulique (que faudrait bien que je monte un jour au passage). Je placerais les mécaniques dans une autre catégorie, il semble tiré bien plus fort que ce qui est indiqué sur leur plaque signalétique( surement avec un risque de casse, mais quand on est bien planté lol! )
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