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 Coussinet de bielle;

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umog
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Ben
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Ben

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MessageSujet: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeMar 14 Fév 2012, 20:04

Salut à tous,

Petite question. Comment sait-on s'il faut changer les coussinets de bielles et de villebrequin?
J'ai déjà ouvert le bas moteur et prélevé un "demi coussinet".
Quelles sont les infos à donner à la concession Mercedes?
Merci pour votre aide, ben.
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Ben

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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeDim 19 Fév 2012, 17:36

Pas d'idée? Crying or Very sad ben
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sprinder83

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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeDim 19 Fév 2012, 19:30

Je pense que si tu veux faire le boulot d'une manière orthodoxe, il te faudra sortir le moteur.

Pour la dépose des coussinets de palier de ligne d'arbre et la détermination du jeu latéral, par dessous, ça sera dur.

Sinon il suffit de prendre les mesures ( en plusieurs points ) sur chaque un des manetons et tourillons et vérifier le diamètre extérieur des coussinets de chaque palier de ligne d'arbre. En effet il n'est pas impossible qu'un ou plusieurs des paliers ait été retouché dans le bloc.

Pour la ligne d'arbre , il y a 6 cotes différentes de 55mm à 54mm

pour les bielles il y en a 5 , de 50mm à 49 mm....
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Ben

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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeDim 19 Fév 2012, 20:36

Bonjour Sprinder,


Merci de me répondre. Qu"entends-tu par sortir le moteur. Si c'est le retirer du mog, c'est fait. il est couché sur une palette.

Pour la ligne de bielles, le manuel d'atelier parle d'un code couleur. Est-ce bien cela qui va me donner celle des 5 cotes de réparation à commander?

Pour la ligne de villebr., si mes diamètres ext.de coussinets sont tous les trois identiques, est-ce ce même code couleur qui va me donner la cote de réparation?

Je crois avoir lu que ce code couleur se trouve sur le "pied" de la bielle. est-ce bien exact ? Malheureusement, mon mog est à mon boulot, donc je ne peux pas vérifier en temps réel.

Chez Mercedes il m'ont dit que les cotes de réparation étaient gravées sur l'épaisseur des coussinets, mais je vois rien même avec une loupe.

Merci pour ton aide, ben Coussinet de bielle; 761908
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umog

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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeDim 19 Fév 2012, 20:42

en principe, les côtes sont poinconnées derrière le coussinet et bien visibles: std pour cote d'origine et +01,02, 03 pour les cotes réparation
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Ben

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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeDim 19 Fév 2012, 21:23

J'ai un demi coussinet de bielle, voici une photo:


Coussinet de bielle; Dscn0313

Je ne vois rien d'autre que cette mention Coussinet de bielle; 334460

Ben
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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeDim 19 Fév 2012, 21:47

c'est la référence merco sans autre indication, je pense donc a la cote d'origine
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Ben

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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeDim 19 Fév 2012, 21:59

Il y a beaucoup de chances que les coussinets de villebrequin soient au cotes d'origine aussi alors?
Je suppose que la seule manière de le savoir est de les mesurer.

ben
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Denis
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Denis


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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeDim 19 Fév 2012, 22:02

puisque le moteur est par terre, autant tout démonter et vérifier les cotes et rayures des paliers de vilebrequin
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Ben

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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeDim 19 Fév 2012, 22:12

C'est sûr; je vais m'équiper d'un palmer et continuer à démonter. Merci à vous, je vous tiendrai au courant. Ben Sleep
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pophimoto

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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeMer 08 Mar 2023, 10:57

Après une très longue absence ( près de dix ans sans problèmes sur le 411 ), je reviens vers vous. Le moteur commençant a être fatigué, je l'ai démonté. En ce qui concerne le taille des coussinets à utiliser, que pensez-vous des gauges plastiques ( Calibrouge, KS plastic gauge ) basée sur l'étalement d'une pâte calibrée ( méthode très utilisée dans le passé )
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fred

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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeMer 08 Mar 2023, 13:15

Bonjour

tu parles de çà ?

https://www.driftshop.fr/kit-plastigage-002-008mm-flexigauge-acl-vert.html

çà permet de déterminer le jeu pas la taille , si ton jeu est hors cote,il faut rectifier

Les cotes de rectif et d'origine des portées de vilo sont données dans la doc technique , tu peux faire rectifier ton vilo et acheter les coussinets qui sont adaptés , mogparts vend plusieurs tailles

à+
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pophimoto

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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeJeu 09 Mar 2023, 08:39

Oui, c'est de ça dont je parle. J'ai mesuré le diamètre des manetons au pied à coulisse au 0,05mm et j'ai 54,50 soit très proche de la 2ème cote de réparation qui est 54,44 à 54,46 ( la cote origine est 54,94 à 54,96 ). Les coussinet sont adaptés puisque à la cote + 0,50 ( blanc ). Donc le but est de savoir si je suis toujours dans le jeu radial admissible qui est de 0,050 à 0,075 . D'où l'utilisation de ces gauges plastiques. Manetons et coussinets sont très propres, sans traces de rayures. Je laisse de côté pour l'instant les mesures de faux rond et de conicité.
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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeJeu 09 Mar 2023, 09:16

Comme déjà dit plus haut.

Il n'est pas impossible que le bloc moteur et les paliers qui supportent le vilebrequin aient été rectifiés. Et même éventuellement un seul sur les trois. C'est peu probable, mais dans certains cas une "réparation" de ce genre a pu être faite.
Aussi, il faut bien vérifier l'épaisseur de chaque coussinet - sans les mélanger- avant de commander.

L'usage du Plastigage ou autre, n'indique que le jeu , et rien de plus.

Faire particulièrement attention aux épaulements de jeu latéral ( ou plus précisément longitudinal !) du palier central du vilebrequin.
Le jeu latéral influence directement le fonctionnement correct de l'embrayage.

Vérifier et/ou remplacer le roulement support de pignon à queue à l'arrière du vilebrequin.
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pophimoto

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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeJeu 09 Mar 2023, 13:54

Il est certain que le vilebrequin a déjà été rectifié puisqu'étant au côte II ( 54,44 à 54,46 ) avec les coussinets adéquats ( blanc, +0,50 ). Les trois manetons ont le même diamètre, soit 54,50 mesuré au pied à coulisse au 0,05 ( pas aussi précis que le micromètre mais suffisant içi pour avoir une appréciation correcte ). Au vu de l'état des paliers et des coussinets, je ne pense pas que le vilebrequin doive être retravaillé. Mais la mesure du jeu radial par les gauges me permettra de savoir si je suis dans les normes ou pas. Si je ne le suis pas, je passerai à une métrologie plus "raffinée". Mais ma question initiale était celle çi : avez vous employé des gauges plastiques pour mesurer le JEU RADIAL des manetons ( le JEU, pas les mesures) et quand pensez vous?
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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeJeu 09 Mar 2023, 19:43

Bonjour

Pour ma part non, le vilo était assez usé pour que je le fasse rectifier et monter des coussinets neufs

En effet ton idée semble la bonne pour connaitre le jeu entre le vilo et les paliers , mais pour je ne vois pas pourquoi tu ne prends pas aussi des mesures au micromètre pour vérifier tes cotes !

à+
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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeVen 10 Mar 2023, 08:21

Parce que mon micromètre s'arrête à 30mm.
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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeVen 10 Mar 2023, 21:07

Va voir un tourneur il va te prêter un micromètre
Où tu lui emmène la pièce, il va te mesurer ça
Normalement le vibrequin ne doit pas s'user même avec beaucoup d'heures ou alors avec des manques d'huile
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MessageSujet: Re: Coussinet de bielle;   Coussinet de bielle; Icon_minitimeDim 19 Mar 2023, 17:53

J'ai mesuré le diamètre du maneton de vilebrequin avec un micromètre : 54,44 donc Ok. J'ai ensuite mesuré suivant trois directions le diamètre interne du palier avec en moyenne : 54,50 avec micromètre palpeur d'alésage interne. La différence, le jeu est de 0,06 donc OK aussi ( tolérance admise 0,05 à 0,075 ).
La gauge plastique m'a donné un jeu de 0,05.
En conclusion, la gauge donne un aperçu correct du jeu. Si ce jeu n'est pas dans la norme, il faut évidement démonter et mesurer.
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