Restauration de mon Momog 435-115 - La cellule

Fabien a écrit:

et se rapprocher d'un constructeur comme lui ? :

https://www.leboncoin.fr/caravaning/2283314696.htm

Salut Fabien,
Woww c'est carrément pas cher pour ce que l'on peut voir sur photos.
Faut creuser, intéressant...

c'est surement le prix de base
pour la plus petite dimension, sans option comme les slide-outs, qui permettent d'agrandir l'espace de vie, mais qui sont très complexes à fabriquer, donc option chère

l'idée est juste de leur demander un devis pour une "coquille vide", aux dimensions voulues, qu'il poserait sur un faux châssis refait correctement

Oui bien sûr, c'est le prix de base mais même ainsi cela reste très attractif.
Pour Olivier, c'est peut être une piste qui mérite de prendre contact pour voir sur quoi cela peut déboucher.
Moi il y a deux ans lorsque j'ai demandé un devis pour des panneaux identiques à ceux que Denis avait fait installé,
Et cela non posé, donc juste les panneaux nus.
Ben j'en avais pour bcp mais bcp plus cher, alors j'imagine qu'aujourd'hui avec toutes les hausses tarifaires que l'on connait malheureusement tous, cela doit être fou...
Alors oui oui faut se renseigner sur cette piste

Chez Merex il y a plus de deux ans, la cellule de base vide en polyester 50mm ( - de 4 mètres ) pour un 1300 coûtait moins de 50K€. HT.   Et le faux châssis autour de 4600 € HT.
Jacques en a acheté un il pourra confirmer pour le F.C.
Aujourd'hui les prix ont explosés...

Merci Fabien pour le lien c'est bon à savoir, Gilles c'est vrai que les prix ont du exploser

P..tain quand même, 50k HT (donc comprendre 60 TTC:lol: ) pour une cellule vide, ya un peu d'abus je trouve. Rudy de RRconcept me parlais de 16000 pour une cellule panneaux composite sur mesure vide avec coin sdb.

Chez les Allemands et concernant les véhicules d'expédition, rien n'est donné !
16K€ pour une cellule composite avec SDB ...  Ben c'est pas cher ( tout est relatif... )  Après faut voir comment c'est fait.
Merex faisait fabriquer ses cellules au Pays Bas.
Les spécialistes fabriquants de cellule Allemand, ORMOCAR, BOCKLET, etc , pour Unimog sont généralement bcp plus cher encore.
D'ailleurs maintenant certains font fabriquer dans les pays de l'est, KRUG par exemple mais " ingénierie" allemande selon eux
Mais maintenant, ils ont des carnets de commandes tellement plein qu'ils rechignent à fabriquer des cellules vides, ils privilégient le clé en main.
Bcp aimeraient avoir les mêmes carnets de commandes

Effectivement que 16 k chez RR concept ça parait correct suivant comment s'est fait.

Bonjour à tous, je reviens pour vous donner quelques nouvelles. Depuis la reprise des soudures du faux châssis j'avance lentement, la météo ne s'y prête pas pour peindre le châssis du coup je fait des recherches sur les matériaux possible pour remplacer la parois car entre temps, j'ai écarté les panneaux sandwich type bardage.

En démontant le sol de ma cellule pour accéder au faux châssis, ce sol était composé de panneaux sandwich Galva - mousse - galva comme le reste, je me suis rendu compte que l'épaisseur de la tôle était bien supérieur à celle que j'avais trouvé sur le net. J'ai trouvé du 0,5 et celle d'origine est pas loin d'être du 1mm.
Je me suis dit aussi que ça n'allais pas être facile de découper proprement les ouvrants la dedans, donc pour le moment je l'ai écarté.

Mais je choix va être vite restreint...

- J'ai contacté IPM Mondia qui dans un premier temps m'a conseiller de mettre un panneau de 47 mm d'épaisseur avec polyester - mousse - Contre plaqué et polyester, délais pas avant septembre ! et quand la personne à compris que les panneaux ne pourraient pas se toucher ( à cause du pan coupé), elle m'a dit que ce n'était pas possible.

- J'ai trouvé du contre plaqué marin fibré, disponible en grande longueur, dans l'idée je prendrais du 14 mm pour faire le toit en le posant par dessus la cellule et du 11 mm pour les côtés. Dans tout les cas, j'aurais un cadre en tasseaux de 40 ou 50 mm (suivant l'épaisseur d'isolant choisis) qui viendra derrière le tout vissé de l'extérieur, la vis prenant le cadre en inox - le CP - et le cadre en tasseaux.
L'avantage c'est que c'est facile pour moi (faut relativiser) à mettre en place, créer les ouvertures, limité en coût... par contre c'est lourd comme matériaux et j'ai des doutes sur la livraison sans être abimé de panneaux de 3,7 m x 2, 10 m. Pour le moment je reste la dessus...

- Enfin, j'ai contacté deux sociétés qui font des panneaux composite: Poitou-pe et Solight. Très bon accueil des deux commerciaux, je pense que les produites sont similaire, ce sont en fait des panneaux composite en nid d'abeille, pour le premier c'est 25 mm d'épaisseur et le second c'est 20 mm d'épaisseur.

L'avantage c'est que c'est ultra léger (4,7 - 3,6 kg/m2), je pourrais le travailler facilement pour les ouvertures, c'est solide, si l'eau s'infiltre y'a pas de risque que ça pourrisse et ça peut se réparer facilement.
Par contre d'après Poitou.pe ce n'est pas isolant, Solight dit que oui mais je pense que non donc il faudrait prévoir des tasseaux et un isolant derrière mais du coup c'est épais pour du non isolant (25 et 20 mm) et surtout c'est cher pour du non isolant, mais le produit est interessant. C'est un matériaux qui peut se fixer par vissage ou par rivets étoile (ou colle en temps normal).

- J'ai encore réfléchi à autre chose mais ça ma parait compliqué, vu que le soudeur que j'ai trouvé à pas mal de cordes à son arc et est réactif, ce serait de consolider le cadre inox actuel avec des tubes carrés et de riveter des tôle d'alu dessus mais quid du poids ? vu que c'est un cadre en inox il ne peux y souder que de l'acier ou de l'inox (pas d'alu), je me retrouverais avec des plaques avec un raccord tout les 1,5m et des rivets etc...

Parallèlement, j'ai demandé à mon soudeur si il pensait que c'était faisable et suivant le coût de me faire sauter la niche à l'avant (dernier point ou j'ai des doutes d'infiltration) ce qui me permettrais d'avoir la partie avant sur tout la largeur, ça serait plus facile pour moi à aménager, je gagnerais en espace intérieur et je limiterais les ponts thermique sur l'avant... on verra si je me lance l'a dedans ou pas, sachant que ce n'était pas prévu.

Donc voilà, je suis en pleine réflexion et ce n'est vraiment pas facile ede trouver des matériaux que je puisse poser, découper facilement, seul ou avec des bras supplémentaires, compatibles avec le cadre actuel, qui ne pèsent pas tes tonnes et rentrant quand le budget.. et dispo rapidement.

Autant vous dire que je me retourne la tête, pour le moment ce serait du contre plaqué fibré, sauf si rapidement il me vient une idée de génie je sais que ce n'est pas le meilleur choix, mais je n'en ai pas des masses. J'attend un retour de devis de Solight mais je m'attend au même ordre de prix que Poitou-pe.

Bonjour à tous (je n'ai pas encore écrit ma présentation dans l'espace dédié, mais ça viendra, désolé)

A propos d'isolation et pour proposer quelque chose à mariol66 que moi-même j'envisagerais si je devais me construire une cellule : quelqu'un a déjà essayé les méthodes qu'on utilise plutôt dans le bâtiment et en particulier pour les toitures ?

Je n'ai aucune expertise, j'ai juste pu suivre au jour le jour la rénovation d'un toit (très compliqué en plus) et regarder/discuter avec les artisans couvreurs avec lesquels nous avions décidé des méthodes et matériaux à disposition et à privilégier, donc je m'étais énormément renseigné sur les isolants existants et les autres composants. Voilà c'est dit, je veux juste partager et avoir un retour sans aucunement passer pour ce que je ne suis pas ;-)

Je pense à, depuis l'extérieur :
- couverture vissée/rivetée (tuiles dans le bâtiment, tôles alu ou panneaux fibres ou polyester pour une cellule)
- l'armature (constituée de profils métalliques ou autre)
- sous-couverture étanche (constituée de bâche synthétique à coller, via double-face spécifique par exemple, contre la couverture par-dessus l'armature depuis l'intérieur)
- des tasseaux en bois de l'épaisseur de l'isolation qui va suivre moins celle de l'armature
- une ou deux couche d'isolant, associer plusieurs matériaux peut améliorer l'isolation phonique et éventuellement permettre un bon compromis entre leurs propriétés (poids, inertie, chaud, froid, ...)
- un frein-vapeur (on parlait de par-vapeur) (aussi une sorte textile synthétique sous forme de bâche à coller avec du double-face spécial aux tasseaux
- un placage final (je pense qu'une matière perméable/respirante est nécessaire, type lambris ou panneaux en bois d'arbre (oui parce qu'on voit beaucoup de revêtement de sol en bois de plastique et je déteste ça ^^))

Comme défaut par rapport à une pose en toiture de bâtiment, je vois le soucis de faire que l'isolation soit aérer entre les deux couches de "bâches" synthétiques même si celle de l'intérieur est "respirante". Mais j'imagine en-bas. En fait la bâche extérieure protège de la pluie et des infiltrations (notamment lors de vents, ou en roulant pour un véhicule) mais ne doit pas nécessairement couvrir le fond de la cellule. La bâche intérieure, elle, sert à empêcher les courants d'air dans l'habitacle, elle ne laisse pas rentrer l'air mais laisse sortir/rentrer la vapeur modérément (une sorte de GoreTex si on veut), et devrait donc être posée sur les 6 faces.

Je sais aussi que la "gestion" du point de rosé est une vraie science et que les conséquences d'une mauvaise évaluation peuvent être très dommageables (dans le bâtiment du moins), à commencé par les moisissures et leur impact sur la santé, puis la détérioration des matériaux.

Bonjour

" je me retrouverais avec des plaques avec un raccord tout les 1,5m et des rivets etc..."

Il existe des colles structurelles de très hautes performances , c'est même utilisé sur les fuselages d'avion ,çà te permettrait de te passer des rivets .

à+

Bonjour, les plaques pourraient ne tenir qu'avec une colle structurante ? Autre point sur ce type de construction. il me faudrait ajouter des profils en acier pour rigidifier le cadre actuel qui serait trop souple donc pratiquement refaire une cellule, sans compté qu'en partant de ce cadre je ne peux pas y souder de l'alu qui serait plus léger

Seb&me je pense qu'une tôle + un cadre en métal + sous couverture étanche + tasseaux + isolant + finition me parait lourd.

Bonjour

des infos sur le collage

https://j2rauto.com/non-classe/collage-des-carrosseries/

chez les pro
https://www.3mfrance.fr/3M/fr_FR/solutions-adhesives-assemblage/formation-apprentissage/la-science-de-l-adhesion/concevoir-des-assemblages-colles-pour-optimiser-leur-resistance/

à+