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 Balancements du 2150

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Gilles78
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MessageSujet: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeDim 22 Jan 2023, 20:04

Bonjour tout le monde,

Quelqu'un pourrait me conseiller sur quel point dois-je intervenir pour calmer le balancement de mon camion ?
En effet dès que je passe simultanément dans des baignoires gauche droite le véhicule se met à se dandiner, jusqu'à que je sois obligé de le stopper !

J'ai installé des koni neufs de chez Hellgeth mais rien y fait ! je ne comprends pas.🥺
Peut-être me diriger plus sur des ressorts plus durs ou doubler les amortisseurs AV ou mettre des amortisseurs réglables ?

Merci
Jacques
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeDim 22 Jan 2023, 20:28

Salut Jacques,
C'est normal avec la cellule et la charge. A chaque fois que je vois une vidéo d'Unimog CC dans les conditions que tu décris ça balance fort.
À mon sens, si tes ressorts ne te semblent pas écrasés et que tu as des koni neufs, c'est déjà très bien.
Après, c'est gain de poids et surtout faire baisser le centre de gravité mais ça tu le sais déjà et pas simple d'arranger bcp les choses. Ta cellule est déjà légère et tu n'as pas de poids sur le toit à part les panneaux, comment faire plus ...
Sur le nôtre, à vide d'aménagement au début des travaux, j'avais l'impression de conduire un karting, il donnait l'impression de virer à plat, maintenant que l'aménagement est terminé et même si je suis encore loin d'avoir fait les tests que tu fais actuellement, je crains que cela ne soit plus la même chanson, on verra ça.
Des ressorts plus raides peut être, je me souviens avoir comparé les tiens et les miens, j'avais un diamètre de fil un peu plus fort. Une piste peut-être pour toi?
Mais lorsque je visionne vos vidéos Marocaines cela ne me choque pas vraiment.
Bon courage

A+


Dernière édition par Gilles78 le Mer 25 Jan 2023, 19:18, édité 3 fois
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phil 11

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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeDim 22 Jan 2023, 20:48

Bonjour jacques
Pour les ressorts , peut-être essayer des plus durs . Est-ce que tu as une barre stabilisatrice à l'avant et à l'arrière ??
Pour les Koni , j'ai un doute sur leur fiabilité ; j'ai démonté les miens ce week-end car ils étaient au minimum de fermeté , manœuvre
impossible !!! les crans de réglage n'accrochent plus . J'en ai profité pour mettre des ressorts arrière plus dur aussi , le comportement
est radicalement changé ( essai sur route de montagne et sur piste )
Voilà , si ça peut aider .
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fred

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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeDim 22 Jan 2023, 21:55

Bonjour

Dans le cas général, l'amorto est là pour freiner la fréquence de rebond du ressort, souvenez vous des 2cv à amortos à frictions morts qui se dandinaient!

Si çà rebondit tant que çà c'est que çà dekoni ,pardon deconne quelque part !

soit lls sont déjà morts ,soit trop faibles !

la barre antiroulis va limiter l'angle de roulis mais pas les rebonds ,juste leur ampleur .

à+
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeLun 23 Jan 2023, 08:25

Au fait Jacques, lorsque tu fais ce constat tu es à quelle pression sur les pneus ? Si tu es dégonflé cela augmente le phénomène.
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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeLun 23 Jan 2023, 09:32

Merci à vous,

Salut Phil,
Citation :
Pour les Koni , j'ai un doute sur leur fiabilité ; j'ai démonté les miens ce week-end car ils étaient au minimum de fermeté
Effectivement,moi aussi quand je les ai installé, j'ai eut du mal à les régler au plus dur, les crans accrochaient mal. J'ai appelé Hellgeth et m'ont répondu que je je pouvais les monter comme ça. Bizarre ... 🤔

Salut Gilles,
Effectivement avec le poids des cellules je peux comprendre, mais j'ai filmé le problème et me suis aperçu que c'était surtout l'avant des suspensions qui balançait bcp.
Dans la caillasse je roule à 3.1 à l'AV et 3,6 à  l'AR peut-être que ça n'arrange pas les choses aussi.

Salut Fred,
Merci pour ton info, je vais re contacter Hellgeth, voir ce qu'ils en pensent, mais ils sont neufs ces amortos fait iech !

Et sur mon ancien 1550, j'en avait 4 à l'avant , monté par Hellgeth, une autre piste 🤔

Mais je ne peux pas me permettre de tâtonner et que la prochaine décision soit la bonne !😉
Changer d'amortisseurs pour des plus performants
Changer les ressorts pour des plus durs
Doubler les avants

Merci , je vous tiens au courant
Jacques
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Pierre07




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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeLun 23 Jan 2023, 14:38

Les Koni n'ont pas une super réputation en 4x4 VL. Les scorpion ou les proflex sont plus chers, mais c'est un autre univers, je le confirme pour avoir essayé des toyota hdj80 avec les deux montages (koni vs proflex). Les scorpion sont fabriqués par un ex de chez proflex il me semble.
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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeLun 23 Jan 2023, 17:49

Pierre,

Je sais pas si tu connais la boîte Hellgeth , c'est quand même une référence en matière de prépa pour les Unimog racing, et ils ne préconisent que ceux là, mais peut-être que je me suis fait berné lol!
J'en ai vu aussi pas mal sur d'autres Unimog Allemand.
Comme dit Phil la qualité a peut être baissée

Après il y a aussi le poids des cabines aussi ...
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Pierre07




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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeLun 23 Jan 2023, 18:14

Je donnais un retour d'expérience en 4x4 VL, je ne sais pas du tout ce que valent les koni sur unimog. Je sais que scorpion fait aussi des amortisseurs pour unimogs. Il y a sûrement sur ce forum des utilisateurs de différents modèles d'amortisseurs qui partageront peut être leur expérience.
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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeLun 23 Jan 2023, 19:57

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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeLun 23 Jan 2023, 22:32

Balancements du 2150 63835 Fabien
Intéressant, je n'avais pas fait la recherche .
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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeMer 25 Jan 2023, 14:10

Zoojump,

Tu n'as pas répondu à Phil concernant les barres antiroulis, sont-elles toujours en place ?
Car si elles n'absorbent pas les balancements, elles limitent tout de même l'amplitude de ces balancements puisqu'elle essayent de conserver une attitude horizontale au véhicule (antiroulis, c'est bien ça que ça veut dire).
Si elles y sont, c'est sûr que le hauteur de la cellule et le poids embarqué, tout comme la hauteur du centre de gravité, joue beaucoup sur le prise de roulis et donc la violence du retour de ce roulis.
J'ai souvenir d'une vidéo Unidan sur un petit 1300 avec cellule (qui avait pourtant un toit rétractable, donc cellule moins haute) ou le retour violent de la cellule après une prise de roulis soulève presque une roue à l'avant.
J'essaye de retrouver ça (je sais qu'elle est quelque part sur le site).
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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeMer 25 Jan 2023, 14:20

Ce n'était pas Unidan, mais Bliss Mobil.
Voir ci-dessous à 1:10 (on le devine aussi pendant le générique, même plan, mais très rapide), c'est très violent (la roue avant se soulève) pour un dévers minuscule ! :


Dernière édition par barjot4x4 le Mer 25 Jan 2023, 17:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeMer 25 Jan 2023, 14:35

Merci Fabien pour les liens, les posts sont très intéressants. Super
Quand j'ai acheté mon 1300, l'ancien propriétaire avait démonté une bielette de barre stab arrière. J'ai roulé un moment comme ça (sans barre accouplée donc) puis j'ai remonté correctement la bielette de barre stab avec silent blocs neufs, la différence de comportement à vide sur route à été flagrante, donc la barre stab ou anti-roulis n'est pas là pour rien.. Wink
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phil 11

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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeMer 25 Jan 2023, 17:36

La barre antiroulis n'est pas présente sur tous les 1300 , c'était une option pour l'arrière .
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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeMer 25 Jan 2023, 18:45

Bonjour Alain,

Oui désolé pour Phil, mais effectivement absence de barre anti roulis !

Explicite la vidéo, sauf que moi je pars dans un balancement incessant qui seul un coup de frein le stoppe , et effectivement le poids sur la cabine haut perché n'arrange pas les choses.

Merci pour vos conseils
Jacques
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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeMer 25 Jan 2023, 19:05

Ca s'explique peut-être par l'absence de barre stabilisatrice . Sur le 4023 j'ai les barres à l'avant et à l'arrière et avec les ressorts
plus durs il ne bouge vraiment pas beaucoup .
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Pierre07




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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeMer 25 Jan 2023, 19:16

Pour avoir bien essayé le 1300 sans puis avec la barre arrière, mais uniquement à vide ( sans cellule), le comportement est complètement différent. Sans la barre, il penchait bcp plus dans les virages. Alors j'imagine avec une cellule et sans barre... pfouh.
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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeMer 25 Jan 2023, 19:26

zoojump a écrit:
, mais effectivement absence de barre anti roulis !
Hello Jacques,

Je n'ai même pas pensé à cela tellement j'étais sûr que tu l'avais. 

Sur le nôtre, l'ancien propriétaire Denis l'avais démontée. Cela me semblait une erreur et le remontage a été l'une des premières choses que j'ai faite sur le 2150.
Je préfère avec et je ne reviendrai pas en arrière 😉

Bonne réflexion
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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitimeMer 25 Jan 2023, 19:49

Cool Balancements du 2150 63835

Après vérification, j'ai bien encore mes encore mes barres stab,lol!  il faut vraiment que j'achète des lunettes 🧐
Reste que l'écrasement se remarque beaucoup plus sur la suspenssion AV
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MessageSujet: Re: Balancements du 2150   Balancements du 2150 Icon_minitime

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