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 avance centrifuge 411

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fred
sebastien.janlin
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sebastien.janlin

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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeVen 07 Jan 2022, 06:53

Ahh ok.

Tu as déjà vu quelqu'un qui a fait la modification?

Je rêve parfois qu'un gars super motivé nous fasse une modernisation de l'OM 636 en common rail lol! .... blague à part, se serait top. Garder le bloc et le moderniser.

.... bon, je retourne dans la vrai vie.... travail. Bonne journée
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didiesel

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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeVen 07 Jan 2022, 21:15

sujet intéressant . Qu'est ce que tu appel le pignon de la PES . je me demander si c'était possible de changer de pompe pour une rotative CAV qui est plus simple de conception avec son régulateur intégrer . j'ai démonter une pompe  CAV sur un soméca 550 , j'ai changer la tète hydraulique  et changer  les joints (pochette réparation) passage au banc chez un dieseliste et le tracteur tourne super bien . c'était la première fois que je toucher a une pompe . Maintenant une adaptation sur l'om 636 et une autre histoire et peut être pas possible en tout cas pour moi .





à+


Dernière édition par didiesel le Sam 08 Jan 2022, 21:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeSam 08 Jan 2022, 10:22

fred a écrit:
Bonjour

j'ai celles là ! je m'aperçois ce soir qu'elles sont différentes !

avance centrifuge 411 - Page 2 Img_4734

avance centrifuge 411 - Page 2 Img_4731

cette version avec son arbre

avance centrifuge 411 - Page 2 Img_4733

avance centrifuge 411 - Page 2 Img_4732

Seb , la rotative comporte son propre système d'avance et doit mieux doser , elle a remplacé partout les Pes , on peut penser qu'elle est plus étudiée

à+
celle avec l'arbre ressemble à ce que j'ai, et l'arbre si c'est le bon est le grâle pour moi, peux tu me donner les dimensions de cet arbre ?
je me rend compte que je ne suis pas le seul à avoir une avance centrifuge dans son garage sans vraiment savoir si on va trouver toutes les pièces et le courage pour la monter. Laughing
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeSam 08 Jan 2022, 13:29

L'axe quand je mettais renseigné n'était plus disponible chez Mercedes et il n'est pas évident à reproduire car il est crannelé coté pompe à injection
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeSam 08 Jan 2022, 13:59

GDT a écrit:
L'axe quand je mettais renseigné n'était plus disponible chez Mercedes et il n'est pas évident à reproduire car il est crannelé coté pompe à injection
j'ai demandé à un amis tourneur de me faire une rallonge à visser sur l'axe d'origine et pour assurer le tout je mettrais un roulement dans le couvercle en bout de rallonge. le problème résidera à bien caller le tout.
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeSam 08 Jan 2022, 16:52

Fausse manoeuvre


Dernière édition par sprinder83 le Sam 08 Jan 2022, 16:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeSam 08 Jan 2022, 16:58

sprinder83 a écrit:
Question calage


La page 07-11/2 du manuel de réparation indique comment procéder au calage.

avance centrifuge 411 - Page 2 Manuel12

Sauf que l'outil à placer sur l'extrémité arrière de la pompe d'injection , comme le montre la figure 07-11/3, je n'ai jamais eu l'occasion d'en voir un de près.

Mais ,  récemment , j'ai remplacé les deux joints spi de l'arbre d'une pompe de 411.
Pour cela, il faut déposer l'écrou et l'engrenage que l'on voit sur la photo Fig07-11/2.
Rien de plus facile avec l'arrache roulement Facom U35 qui peut se glisser dans l'espace étroit entre l'engrenage et le carter.

Et une fois l'engrenage en main , j'ai pu constater que ce mème engrenage peut être placé sur le cône de l'autre cöté de la pompe. Les deux cônes
du "vilebrequin" de la pompe sont donc, identiques.

Et qu'en utilisant , un engrenage sacrifié à la bonne cause, il est bien facile de fabriquer un outil de calage qui ferait le job aussi bien que celui de la photo Fig:07-11/3.

Eliminer quatre ou cinq dents (à un endroit bien choisi!) de sorte à faire un plat, percer et tarauder à 4.00  , Visser dans le taraudage une vis pointeau- accessible lors de l'opération de calage- qui va venir sur le cône, comme on en devine une sur la photo, probablement en six pans creux, en évitant de tomber dans la gorge de la demie lune. Ensuite souder un Vé sur l'engrenage. Vé qui vient en contact avec le carter ( de la vis butée de la membrane)  et qui immobilise l'ensemble au point de calage déterminé à la goutte (ou autre).

Pour le moment je n'ai pas fabriqué l'outil, mais ça va venir.
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeSam 08 Jan 2022, 17:15

sprinder83 a écrit:
sprinder83 a écrit:
Question calage


La page 07-11/2 du manuel de réparation indique comment procéder au calage.

avance centrifuge 411 - Page 2 Manuel12

Sauf que l'outil à placer sur l'extrémité arrière de la pompe d'injection , comme le montre la figure 07-11/3, je n'ai jamais eu l'occasion d'en voir un de près.

Mais ,  récemment , j'ai remplacé les deux joints spi de l'arbre d'une pompe de 411.
Pour cela, il faut déposer l'écrou et l'engrenage que l'on voit sur la photo Fig07-11/2.
Rien de plus facile avec l'arrache roulement Facom U35 qui peut se glisser dans l'espace étroit entre l'engrenage et le carter.

Et une fois l'engrenage en main , j'ai pu constater que ce mème engrenage peut être placé sur le cône de l'autre cöté de la pompe. Les deux cônes
du "vilebrequin" de la pompe sont donc, identiques.

Et qu'en utilisant , un engrenage sacrifié à la bonne cause, il est bien facile de fabriquer un outil de calage qui ferait le job aussi bien que celui de la photo Fig:07-11/3.

Eliminer quatre ou cinq dents (à un endroit bien choisi!) de sorte à faire un plat, percer et tarauder à 4.00  , Visser dans le taraudage une vis pointeau- accessible lors de l'opération de calage- qui va venir sur le cône, comme on en devine une sur la photo, probablement en six pans creux, en évitant de tomber dans la gorge de la demie lune. Ensuite souder un Vé sur l'engrenage. Vé qui vient en contact avec le carter ( de la vis butée de la membrane)  et qui immobilise l'ensemble au point de calage déterminé à la goutte (ou autre).

Pour le moment je n'ai pas fabriqué l'outil, mais ça va venir.
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeSam 08 Jan 2022, 19:31

[quote="didiesel"]sujet intéressant . Qu'est ce que tu appel le pignon de la PES c

Didier

pignon n'est pas le bon mot en fait ,je parle de l'entraineur cannelé placé en bout de vilo de pompe ,visible sur la figure 07/11.12 en dessus !

celui des Ve est identique !

Esp2t, je m'en occupe demain Rolling Eyes enfin si je zappe pas !

Quand à l'outil pour bloquer ,il n'est pas indispensable , et si on y tient, on peut placer un douille ou un écrou sur le vilo et serrer avec un écrou , la douille prend appui sur le corps et bloque la rotation du vilo



avance centrifuge 411 - Page 2 09102810341945864736830

tout est là au sujet du calage https://www.unimog-mania.com/t1436-calage-pompe-sur-636

à+
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeSam 08 Jan 2022, 20:25

ESP2T a écrit:
GDT a écrit:
L'axe quand je mettais renseigné n'était plus disponible chez Mercedes et il n'est pas évident à reproduire car il est crannelé coté pompe à injection
j'ai demandé à un amis tourneur de me faire une rallonge à visser sur l'axe d'origine et pour assurer le tout je mettrais un roulement dans le couvercle en bout de rallonge. le problème résidera à bien caller le tout.

C'est ce que font les Gordinistes avec un pas à gauche pour allonger les arbres de boite et ainsi transformer des boites 4 en 5 vitesses.
C'est peut-être la meilleur solution car j'avais regardé dans l'évolution des moteurs Mercedes suivant et cet axe n'est plus utilisé sur d'autres moteurs.
C'est ballot car quand il était dispo l'axe coûtait de mémoire dans les 50 euros.
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeDim 09 Jan 2022, 10:13

GDT a écrit:
ESP2T a écrit:
GDT a écrit:
L'axe quand je mettais renseigné n'était plus disponible chez Mercedes et il n'est pas évident à reproduire car il est crannelé coté pompe à injection
j'ai demandé à un amis tourneur de me faire une rallonge à visser sur l'axe d'origine et pour assurer le tout je mettrais un roulement dans le couvercle en bout de rallonge. le problème résidera à bien caller le tout.

C'est ce que font les Gordinistes avec un pas à gauche pour allonger les arbres de boite et ainsi transformer des boites 4 en 5 vitesses.
C'est peut-être la meilleur solution car j'avais regardé dans l'évolution des moteurs Mercedes suivant et cet axe n'est plus utilisé sur d'autres moteurs.
C'est ballot car quand il était dispo l'axe coûtait de mémoire dans les 50 euros.
dès que j'aurais la rallonge d'axe je la posterais, j'ai un carter de pompe démonté je pourrais faire un montage à blanc pour faire un essais et au pire ajuster le truc, et si ça fonctionne je donnerais les cotes pour ceux qui voudront se lancer dans l'aventure
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeDim 09 Jan 2022, 13:49

Bonjour


avance centrifuge 411 - Page 2 Img_4810

tu me diras si il te manque des cotes

la cote 95 part de la surface d'appui des bagues sur l'épaulement avant l'entraineur !

à+
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Jan 2022, 07:33

fred a écrit:
Bonjour


avance centrifuge 411 - Page 2 Img_4810

tu me diras si il te manque des cotes

la cote 95 part de la surface d'appui des bagues sur l'épaulement avant l'entraineur !

à+

Peut-être demander chez un bon tourneur.
Je suis parfois agréablement surpris des prix pratiqué. Avec les CN maintenant, ils vont vite pour faire ce genre de pièce.

Par contre, il faut peut-être un traitement thermique?
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Mar 2022, 09:37

Déjà 3 prototypes d'adaptateurs pour monter l'avance centrifuge, la 4ème sera la bonne.avance centrifuge 411 - Page 2 27554210
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Mar 2022, 11:18

La persévérance finira par payer.
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Mar 2022, 13:10

Un upgrade sympa du 636 en perspective ... Bien joué Christophe,rien ne te résiste longtemps en mécanique !
Vivement l'essai routier((je sais,il y a encore du boulot).Mais que c'est bon de rêver d'un 636 a avance variable,additionné d'un équilibrage et ajustage aux petits ognons comme Fred l'a fait,et doté d"encore quelques petites modifs qui vont bien....Finalement ,les allemands on inventé le mog,mais c'est des français qui lui apporte la perfection Laughing
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Mar 2022, 14:01

tito a écrit:
Un upgrade sympa du 636 en perspective ... Bien joué Christophe,rien ne te résiste longtemps en mécanique !
Vivement l'essai routier((je sais,il y a encore du boulot).Mais que c'est bon de rêver d'un 636 a avance variable,additionné d'un équilibrage et ajustage aux petits ognons comme  Fred l'a fait,et doté d"encore quelques petites modifs qui vont bien....Finalement ,les allemands on inventé le mog,mais c'est des français qui lui apporte la perfection Laughing
Wink
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Mar 2022, 10:26

ça avance, la pièce est bien, je lui ai mis un petit téton pour mettre un roulement en bout d'arbre , il ne reste plus qu'a faire un couvercle adapté et le monter...avance centrifuge 411 - Page 2 27541710
avance centrifuge 411 - Page 2 27542910
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Mar 2022, 10:33

Super super

Hâte de voir le résultat.

Il y avait un contre palier sur le montage d'origine?

Bonne continuation
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Mar 2022, 10:38

sebastien.janlin a écrit:
Super super

Hâte de voir le résultat.

Il y avait un contre palier sur le montage d'origine?

Bonne continuation
non mais je préfère assurer le montage vu le poids de l'avance
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MessageSujet: Re: avance centrifuge 411   avance centrifuge 411 - Page 2 Icon_minitime

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