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 Boite de vitesse 421

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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Déc 2021, 22:32

Salut, drôle de boulot, sa me fait affraid si je devais le faire!! Mad
Bon courage quand mème à toi!
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Pierre67

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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeDim 19 Déc 2021, 09:35

La boite est sorti. Il y a un gros jeu sur l'arbre d'entrée. Il était temps d'intervenir. J'en profiterai pour faire remplacer également les synchros.

Bon dimanche à vous  santa  

Boite de vitesse 421 - Page 2 Img_0617
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zombinis

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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeLun 20 Déc 2021, 19:20

eh ben quel cirque !! affraid
j'espère un jour ne pas y être obligé scratch Boite de vitesse 421 - Page 2 251561 Boite de vitesse 421 - Page 2 24510
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Pierre67

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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeVen 24 Déc 2021, 10:56

j'ai une fuite sur le joint spi à l'avant du moteur certainement au niveau du vilebrequin. Je vais donc en profiter pour sortir le moteur. Ca sera plus commode de travailler sur le moteur déposé. Je vais également contrôler l'usure de l'embrayage.

J'ai une question qui me taraude et pour laquelle j'aimerais avoir votre avis. Est ce que vous ouvririez le moteur pour faire un bilan d'usure?

C'est un OM616 "Tauschagregat" de 1981 sur lequel il y a visiblement déjà eu une intervention (pâte à joint bleue sur carter, robinet sur le coté du bloc). Le moteur démarre bien même par temps froid, la pression d'huile est bonne et pas de fumée anormale. Par contre le régime ne dépasse pas les 2700tr/min.

Je vous souhaite de passer un bon réveillon de Noel Boite de vitesse 421 - Page 2 742953      

Pierre
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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeVen 24 Déc 2021, 11:46

Contrôle la compression sur chaques cylindres. Les injecteurs et c est bon.
Bonnes fêtes🍾
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Pierre67

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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeDim 26 Déc 2021, 13:18

OK merci pour ton conseil. Je vais commencer par mesurer la compression.
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Pierre67

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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeMer 29 Déc 2021, 22:03

Voila j'ai sorti le moteur. Avant de dégraisser j'ai localisé les principales sources de fuite. La plus importante provient du joint spi du vilebrequin, puis le joint du couvre culasse et enfin une fuite au niveau du compteur horaire.

J'ai vérifié le jeu aux soupapes, tout est bon.  J'ai voulu mesurer les compressions mais le mano utilisé avait une fuite. Demain je vais essayer de trouver un appareil fiable.

Sinon en démontant l'embrayage j'ai constaté que un levier du plateau de pression a probablement buté contre le disque en endommageant les pattes de fixations.

A votre avis, est-ce un signe d'usure du mécanisme du plateau ou un problème lié éventuellement à l'encrassement?

Boite de vitesse 421 - Page 2 Disque10

Boite de vitesse 421 - Page 2 Platea11

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Déc 2021, 10:21

Quel boulot cheers ,

j'espère aussi ne pas être obligé de le faire aussi .
Pour ton embrayage, à ta place, après avoir fait tout ce travail, je remonterai tout à neuf , c'est dommage de ce retaper tout ce boulot de démontage quelques années plus tard .
Je ne sais pas ce qu'en pense mon ami GDT !

Bon reveillon voisin

Eric Boite de vitesse 421 - Page 2 471637
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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Déc 2021, 10:45

Bonjour Pierre 67, les fuites sont facilement réparables. Pour le joint spi, il y a 2 références : joint épaule 1/2 cercle  521 020, et l'autre ,que j'ai mis en place : ref 521016 de M. Benz A011 997 22 47 . Pour ce qui est du compteur d'heures , il est graissé par barbotage , et SOUS le compteur il y a un téton, avec un petit bout de tuyau , environ 30 cm , qui sert  d'évacuation au trop plein d'huile moteur dans le compteur. S'il n'y a pas ce petit tuyau, le ventilo, plus les courroies, balancent l'huile sur tout le moteur . A vérifier .  Le cache culbuteurs, un joint neuf !  @ + JG
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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Déc 2021, 12:52

Merci pour vos infos et vos encouragements c'est sympa Top

@Eric: tu as raison, je ne vais pas prendre de risque et changer le mécanisme d'embrayage complet.

@Jacky: sous mon compteur je n'ai plus ce morceau de tuyau. Voilà à quoi ressemble l'avant du moteur

Boite de vitesse 421 - Page 2 Img_0710


Bonne journée

Pierre
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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Déc 2021, 13:48

Jacky 33 a tout dit pour ton embrayage, on ne voit pas sur ta photo l'état du ferrodo mais il te suffit de mesurer son épaisseur et de comparer avec la doc technique.
Si tu es très proche du neuf du peux le garder s'il n'a pas été souillé par l'huile car vu le travail que c'est pour le sortir et vu le prix du simple embrayage il ne faut pas hésiter sauf s'il est vraiment proche du neuf.
Pour les marques sur ton mécanisme il ne faut pas oublier que ton arbre de sortie était mal guidé vu l'état du roulement donc ceci explique peut-être cela...
Pour les joints une pochette de joint moteur ne coûte pas un bras donc en profiter
pendant que le moteur est sorti.
Pense aussi à vérifier l'état de la chaine de distribution et des patins c'est comme l'embrayage si ça doit être fait il faut mieux le faire maintenant que quand le moteur est dans le mog Cool
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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Déc 2021, 18:12

Sur ta photo, Pierre, le petit téton sous le compteur est bien visible , il lui manque un bout de tuyau pour assurer une bonne évacuation de l'huile . La fuite , n'est peut-etre que là ! @ + JG
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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Déc 2021, 19:17

Pierre 67 , ou envoies tu faire réviser ta boîte de vitesse ?
Je serais intéressé de connaître le coût de restauration d une BV , si cela m arrive dans le future ....
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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Déc 2021, 19:35

J'ai apporté la boite à une connaissance qui travaille dans la réparation de boites de vitesses. Pour l'instant je ne connais pas encore l'étendue des travaux (je ne parts pas sur un reconditionnement complet). Je te tiendrai au courant lorsque j'aurai les détails.
Bonne soirée
Pierre
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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeJeu 30 Déc 2021, 23:05

Merci .
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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeMar 11 Jan 2022, 19:07

Bonjour et bonne année à tous,
je vous donne quelques nouvelles de mes travaux. La boite est démontées et en attente de pièces (roulements, synchros, et joint spi). J'ai débarrassé l'avant du châssis des pièces restantes afin de pouvoir procéder à un nettoyage et une remise en peinture. Le châssis était bien gras et du coup bien conservé, aucun signe de rouille.
Pour le moteur, j'ai vérifié le jeu au soupapes: RAS. Puis j'ai mesuré les compressions à froid (2°C) avec une batterie bien chargée et tout les injecteurs démontés:
Cylindre 1= 20 bars
Cylindre 2= 17 bars
Cylindre 3= 19,5 bars
Cylindre 4= 16 bars

Sur les deux cylindres faiblards j'ai introduit une cuillère à soupe d'huile dans le cylindre et répété la mesure:
Cylindre 2 = 20,5bars
Cylindre 4 = 17bars

D'aprés le manuel d'atelier, l'OM616 devrait au démarrage comprimer à 22-24bars (min. 17bars)

Est-ce que sur la base de ma mesure à froid on peut tirer une conclusion sur l'état du moteur?  Est ce qu'il faut que je remesure à chaud (compliqué car circuit de refroidissement démonté)? scratch

Bonne soirée

Pierre
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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeMar 11 Jan 2022, 20:36

La température du moteur peut influencer la pression dans les cylindres
Je ne pense pas que ça vienne des pistons mais plutôt des soupapes à moins que le moteur a déjà changé et que les segments ont souffert
Tu peux remplacer les segments et faire une deglacage des cylindres
Si tu demonte les pistons regarde si l'orientation des segments est respecter
Pour la culasse, tu la demonte ça permet de changer le joint de culasse, tu la retourne et du verse du gasoil, comme les culbuteurs sont démonter tu pourras vérifier l'étanchéité
A ce moment tu pourras prévoir un rodage de soupapes
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fred

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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeMar 11 Jan 2022, 20:50

Bonjour

coté étanchéité des soupapes ,je vous invite à lire la doc de PP 2cv préparateur Belge

http://www.pp-2cv.be/FR/News/technique%20soupape.htm

son site de pièces préparées http://www.pp-2cv.be/FR/Accueil/Accueil.htm

à+

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Pierre67

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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeMer 12 Jan 2022, 19:07

Merci pour vos avis et informations. Je vais aller dans cette voie et démonter la culasse pour faire un état des lieux. Au moins je serai fixé sur le niveau d'usure et pourrai si besoin (laisser) faire une remise en état.

A bientôt

Pierre
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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeVen 14 Jan 2022, 17:35

un controle des portées soupapes
et profites en pour changer les joints de queue de soupapes en même temps que le rodage..
Boite de vitesse 421 - Page 2 20170613
et comme on voit à la télé  bien repérer l'emplacement de chaque soupape
pour les replacer à la bonne place ou elles étaient avant démontage
Boite de vitesse 421 - Page 2 20170416
et tout ira bien
cheers
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Pierre67

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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitimeVen 14 Jan 2022, 19:11

OK merci Zombini pour les conseils. Je vais quand même essayer de me faire seconder d'une personne plus expérimentée. Je ne veux pas me louper sur la remise en état  Wink

Bonne soirée

Pierre
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MessageSujet: Re: Boite de vitesse 421   Boite de vitesse 421 - Page 2 Icon_minitime

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