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 thermostat dans vase d'expansion 411

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michel68

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MessageSujet: thermostat dans vase d'expansion 411   Sam 09 Nov 2013, 20:06



Bonsoir tout le monde

je viens de commencer une grande opération à coeur ouvert de mon 411

en remontant, mon très cher mécanicien, me fait la remarque que malgré une température de 85° depuis bien 5 minutes, le radiateur est toujours froid sur les 4/5 de sa hauteur ( juste chaud en haut) donc, la circulation ne se fait pas, nous cherchons donc le thermostat.

De plus la grosse durite qui va du vase d'expansion au radiateur reste vide.

Nous vidangeons le circuit et découvrons le thermostat directement monté sous le vase d'expansion.

Une fois démonté , le thermostat est ouvert alors qu'à froid il devrait être fermé ... et malgré cela , il semble empêcher le liquide de refroidissement de descendre dans le radiateur !
C'est à n'y rien comprendre !


quelqu'un aurait-il eu le même soucis que moi ??
quelqu'un aurait-il la référence de ce thermostat ??

je suis désolé de profiter plus que d'apporter des solutions sur ce site tout à fait génial mais quand on n'est pas mécano, on n'est pas mécano

merci à vous tous
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umog

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MessageSujet: Re: thermostat dans vase d'expansion 411   Dim 10 Nov 2013, 07:56

Bonjour
Sur le miens, je n'avais remplacé que le thermostat par lui même, ouvrir le corps en le fendant a la scie a métaux au niveau de la collerette, se procurer un thermostat voiture correspondant (je ne sais plus quel modèle, mais courant) le replacer, attention au sens et ressouder le corps a l'étain. c'est facile a faire et économique
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HIBOU

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MessageSujet: Re: thermostat dans vase d'expansion 411   Dim 10 Nov 2013, 09:13

oui.
perce un trou de 2mm tu verra sa marche.
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michel68

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MessageSujet: Re: thermostat dans vase d'expansion 411   Dim 10 Nov 2013, 10:05

Hibou

merci pour ta réponse

ton trou diamètre 2 tu le perces bien du côté membrane ?
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umog

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MessageSujet: Re: thermostat dans vase d'expansion 411   Dim 10 Nov 2013, 10:14

Si  le thermostat reste ouvert a froid, c'est qu'il est mort et le circuit est ouvert, le trou de 2 n'y changera rien, ça n'explique pas que le circuit ne se fasse pas ou mal, la seule explication serait le radiateur bouché!
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kiki

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MessageSujet: Re: thermostat dans vase d'expansion 411   Dim 10 Nov 2013, 10:39

Salut Michel , le trou tu le perce dans la partie fixe,quand tu a le thermostat ,on va dire le thermostat c'est une assiette qui bouche la durite ( ou le boitier de thermostat ) et tu a une partie qui bouge au centre  (qui s'ouvre plus ou moins pour réguler la température du moteur une fois atteinte) et tu a une partie qui est fixe autour du centre (et c'est sur cette partie fixe que tu mets un petit trou (mais pas plus ,sinon c'est comme si le thermostat  reste ouvert ) et le trou tu le place vers le haut ,et ce petit trou permet de laisser passer l'air du circuit au moment de la purge ,car le thermostat est étanche (parfois il y a deja le petit trou ,mais pas toujours).kiki
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kiki

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MessageSujet: Re: thermostat dans vase d'expansion 411   Dim 10 Nov 2013, 10:52

umog a écrit:
Si  le thermostat reste ouvert a froid, c'est qu'il est mort et le circuit est ouvert, le trou de 2 n'y changera rien, ça n'explique pas que le circuit ne se fasse pas ou mal, la seule explication serait le radiateur bouché!
 tout a fait ou la pompe a eau ?? mais c'est pas évident de dire ou de voir qu'il y a de l'air dans la durite (surtout si le thermostat reste ouvert ??? ) , maintenant si le thermostat reste ouvert , faut voir combien de temps il a tourné le mog pour être chaud en haut le radiateur???  (c'est quand même une grosse masse en fonte a chauffé , et si l'eau circule librement en thermosiphon  ???) ,faut que ton voisin regarde le radiateur si pas bouché , si la  pompe a eau marche bien ,si dans le moteur  (culasse ,bloc ) l'eau circule bien , un nouveau thermostat (avec le trou qui va bien) ,du bon liquide (anti corrosion ,antigel ,car il perd de l'effet anti corrosion avec le temps ) une bonne purge , et le momog devrait être content comme toi   kiki
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michel68

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MessageSujet: Re: thermostat dans vase d'expansion 411   Dim 10 Nov 2013, 14:03

Merci à vous tous pour vos réponses

j'ai remonté le thermostat et à vide, il reste ouvert
une fois tout remonté, et moteur chaud plus rien ne passe !!

je viens de faire un mail à Mogparts pour commander les pièce neuve si ils ont ... et au moment du démontage, je me pencherai aussi sur le circuit complet ? c'est vrai que je fais une fixation sur le thermostat mais si cela se trouve , la vérité est ailleurs ...

je vous tiens au courant pour la suite

Michel
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michel68

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MessageSujet: Re: thermostat dans vase d'expansion 411   Dim 10 Nov 2013, 22:24

bonsoir tout le monde

j'ai cherché dans toutes mes docs la procédure pour purger le circuit de refroidissement mais n'ai rien trouvé

quelqu'un peut-il m'éclairer ??

bonne nuit

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fred

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MessageSujet: Re: thermostat dans vase d'expansion 411   Mar 12 Nov 2013, 22:04

Bonjour

pour ma part dans la cartouche , je monte ça

Thermostat d'eau : 819900

Référence constructeur (Numéro OEM) :
CITROËN :
133747 - 91500723
FIAT :
9150072380
PEUGEOT :
133747

Caractéristiques :

Poids [kg] : 0,08
Température initiale [°C] : 82
Tuyau-Ø [mm] : 57
à partir d'année de construction : 11/1981
Code moteur : XN1T
Article suppémentaire : avec joints

ça vient d'un C25 essence
en coupant un ergot mais l'étanchéité n'est pas facile à réaliser , je l'ai coincé entre 2 gros joints toriques de diamètre ?? 55? 56 ?? à mesurer sur place

mais il déclenche tard ! je fais aussi un trou dans le corps en plus pour laisser passer l'eau et ne pas bouillir avant qu'il ne s'ouvre !

pour la purge , je dépose le capillaire qui revient vers la culasse , quand il coule , je referme !

d'autres idées ??
à+




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michel68

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MessageSujet: Re: thermostat dans vase d'expansion 411   Sam 16 Nov 2013, 15:05

Bonjour tout le monde



je viens d'avoir la pièce ce matin , achetée chez Mogparts, pas de bol ,cela ne se monte pas .

le diamètre extériereur de la cartouche devrait être de 54 mm et fait 56 mm !! il va falloir que je me trouve un tourneur !

@+
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sepele

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MessageSujet: Re: thermostat dans vase d'expansion 411   Sam 16 Nov 2013, 21:51

Étonnant ..... tu as essayé de contacter mogparts si ça se trouve il y a deux sortes ..... ?
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michel68

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MessageSujet: Re: thermostat dans vase d'expansion 411   Dim 17 Nov 2013, 12:19

Bonjour tout le monde

je pense être enfin arrivé au bout de mes soucis

petit passage au tour de la 'mauvaise' pièce commandée chez mogparts , la pièce étant en aluminium moulé, j'ai même pu faire l'opération moi même.

Il s'agit en fait de deux pièces assemblée par vissage entre lesquelles un calorstat actuel est monté.
Un peu cher pour ce que c'est mais bon, au moins je suis sûr du montage
(pour info  ref pièce thermostat 636 123 + joint 636 125  prix 103.95+1.95)

Après remontage de l'ensemble, et remplissage du circuit, la température n’arrêtait pas de monter ( 100 °) et la grosse durite restait vide .

Il nous a fallu tout de même la moitié de l'après-midi pour trouver le point de purge!
En ouvrant le raccord banjo derrière la poulie de la pompe à eau, l'air piégé dans la pompe s'échappe et miracle la température retombe en 10 secondes à 60°

Voilà j' espère que mon après-midi perdu servira à d'autres

Désolé je n'arrive pas à mettre la photo à sa place mais bon au moins elle apparaît


bon dimanche à vous
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fred

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MessageSujet: Re: thermostat dans vase d'expansion 411   Dim 17 Nov 2013, 12:30

Bonjour

cheers 

mais pour la purge ! je te l'avais mis plus haut!

"pour la purge , je dépose le capillaire qui revient vers la culasse , quand il coule , je referme !"

à+
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MessageSujet: Re: thermostat dans vase d'expansion 411   Dim 17 Nov 2013, 12:42

Eh oui mais je n'ai pas réussi à faire le lien entre le texte et la réalité d'autant que je n'avais jamais entendu le terme lapidaire.

en tout cas merci pour tes conseils
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umog

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MessageSujet: Re: thermostat dans vase d'expansion 411   Lun 18 Nov 2013, 09:30

Bonjour
Le tube entre pompe a eau et culasse est prévu pour la purge du circuit, il doit être bouché, il faut le démonter et le nettoyer ou le remplacer, c'est indispensable pour un bon refroidissement et pour empécher la pompe de caviter ( tourner avec de l'air)ce qui provoque sa destruction ( la matière se bouffe) comme sur les hélices de bateaux qui ont une mauvaise arrivée d'eau
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Denis
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MessageSujet: Re: thermostat dans vase d'expansion 411   Lun 18 Nov 2013, 09:35

michel68 a écrit:
Eh oui mais je n'ai pas réussi à faire le lien entre le texte et la réalité d'autant que je n'avais jamais entendu le terme lapidaire.

en tout cas merci pour tes conseils
pas lapidaire, mais capillaire  
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