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 Symptômes d'un joint de culasse HS

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jeromemog

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MessageSujet: Symptômes d'un joint de culasse HS   Sam 14 Sep 2013, 23:14

Bonsoir tout le monde,

Me revoici de retour après un long moment d'absence...

Question simple, claire et rapide :

Quels sont les symptômes qui annoncent un joint de culasse HS sur un OM 636 ?

Pourquoi : De retour de chez Cyla80, qui a réussi à dépatouiller ma boite de vitesse (Merci Cyla80, t'es un As !...Enfin la 1ere et la 2eme en marche avant) après quelques kilomètres, il me semble que le moteur est plus poussif qu'a l'habitude... Les cotes se suivent et c'est plus difficile de maintenir les régimes moteurs, ça fume un peu plus noir qu'au départ ! Au premier stop, j'ai cru que ça allait caler !!!
Enfin, on dirait qu'il y a un bruit de cloche dans l'échappement... et on dirait qu'il a un poumon qui va sortir par le schnorchel...

Vous en pensez quoi ? Un joint de culasse ? Sans fumée blanche ?

Merci

PS : Je reviendrai aussi avec un autre sujet... Mon treuil arrière (surement une adaptation) qui ne fonctionne pas ! Tambour libre
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Fabien
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Dim 15 Sep 2013, 09:06

salut
commence par changer ton filtre à gasoil
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tito

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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Dim 15 Sep 2013, 14:22

Si il  y a une fuite d'eau on entend des "gargouillis" dés qu'on éteint le moteur...
La fumée chez moi était pas forcement blanche(fuite d'un cylindre vers un autre)
Je me souviens pas qu'il ai fait un bruit particulier,mais perte de puissance importante!
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Denis
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Dim 15 Sep 2013, 14:25

j'ai eu la même chose sur mon 411, c'était un joint de culasse cassé entre les cylindres 1 et 2 donc pas de fuite de LR
mais Fabien a peut-être / souvent raison, commence par changer les filtres GO
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jeromemog

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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Lun 16 Sep 2013, 22:11

Bonsoir a tous,

Bon, J'ai démonté le filtre a gasoil, soufflé de l'intérieur pour un nettoyage rapide, remonté, et purge du circuit.

Malgré ça, le démarrage n'a pas abouti... Ca tourne, ça tourne, mais ça ne met pas en route...
Toujours un gros wouf...wouf...wouf (et c'est pas un chien) depuis le haut de la prise d'air... et saccade de fumée à l'échappement...

Je crois que je suis bon pour un joint de culasse... surement cassé entre 2 pistons...J'espère ne pas avoir d'autres surprises au démontage...

@+

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fred

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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Lun 16 Sep 2013, 22:22

Bonjour

si tu n'as aucun gargouillis dans le vase , pourquoi croire à un JDC cassé ??


as tu défait une à une à une les arrivées de gasoil aux injecteurs ?

ça doit couler fort et non crachouiller !

nettoyer un filtre à gasoil ?? un filtre ça se change !comment nettoyer un filtre "carton"

As tu un fort souffle quand tu ouvres le bouchon d'huile ! en retour à l'admission ??

à+
bonne recherche
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jeromemog

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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Lun 16 Sep 2013, 23:52

salut Fred,

Non, pas de gargouillis dans le vase d'expansion
J'avais déjà un souffle au reniflard... mais pas eu l'occasion de vérifier puisque je n'arrive plus a remettre en route.

Tu penserai à un injecteur grippé, quelque chose dans le genre lié à l'alimentation gasoil ?
Je vais refaire un essai sans filtre... et contrôler l'arrivée aux injecteurs.

La suite prochainement...

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zombinis

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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Mar 17 Sep 2013, 11:31

pour ma part,
j'ai des gargouillis  a chaque arrêt moteur avec mon 421
affraid affraid 
je ne sais pas a quel niveau
juste un ou deux " glouglouglous "
mais pas de mayonnaise au niveau du bouchon de remplissage....
c'est grave docteur ?

     a prévoir ?
affraid affraid
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tito

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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Mar 17 Sep 2013, 11:52

juste quelques gargouillis ,ça doit pas être grave(j'ai ça aussi Shocked Laughing ),après l’arrêt moteur il y a encore un peu de circulation de liquide,du certainement à la gravité et au thermosiphon....(enfin c'est ma ptite théorie perso Laughing )
Mais lorsque le joint est vraiment pété,c'est plus quelques gargouillis qu'il y a,et il faut être sourd pour pas entendre qu'il y a quelque chose qui va pas Crying or Very sad donc garde le moral zombinis lol! 
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Denis
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Mar 17 Sep 2013, 13:19

si le joint a lâché entre deux cylindres, il n'y a pas de communication avec le LR, donc pas de gargouillis ni de mayonnaise
juste la compression de l'un qui passe dans l'autre à chaque tour du moteur
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zombinis

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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Mar 17 Sep 2013, 13:56

oui c'est tout bon,  ouf
sauvé des eaux ou du naufrage lol! 
je peux ranger mes outils  

la mayo c'est quand les gaz d'échappement passent dans le circuit du LDR ?Sad 
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Denis
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Mar 17 Sep 2013, 14:01

désolé, Christian, mais tu es juste en train de polluer le post de Jérôme ...  
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Mar 17 Sep 2013, 20:37

salut jerome, ce que je conseille toujours lors d´un probleme de moteur qui tourne mal ou pas du tout c´est,

en 1º tu alimente directement la pompe a injecteur avec du diesel neuf ( tu as 2 filtre dans tons sisteme et plusieur metre de tuyau qui peuvent avoir des probleme comme le diesel etre impur, melangé avec de l´eau ou poussiere etc...) pour ça direct et neuf.

en 2º nettoie ton filtre a air ( met de l´huile neuf ) et une batterie assez bonne qui fais tourné le moteur tous compte .

en 3 º verifie tes bougies de prechaufage si elle chauffe bien, (sans ça que avec du start pilote qui n´ai pas trop conseillez ou un grand coup sur le demarreur et la batterie de effort pour le faire tourné).


aprés ces 3 option faite tu fait tourné le moteur, si tu entend le moteur qui coute vachement au début a tourné et que aprés il mtourne plus vite apres 5 a 10 sec tu a le joint HS et vachement HS.

si il tourne et te prend presque au début cela ne veut pas dire que ton joint n´est pas HS mais si le probleme et d´une de ces 3 option.


pour voir si le joint et hs ou non ça demande quelque bricolagea effetuez mais c´est pas a 100% fiable.

le bruit peut venir de ta bombe a eau elle tourne mal le sisteme de refroidissement et donc le moteur chauffe plus et ce que tu entend c´est la force de la gravité eau chaude monte, eau froid décent. a voir plusieur probleme courroie détendu, bombe a eau hs, radiateur obstrué, tuyaux bouché.

a+
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Mar 17 Sep 2013, 21:08

salut jerome !
quelle galére un probléme qui se régle , un autre qu se crée!
selon moi joint de culasse peté entre deux cylindre !
cela va te donner l'ocasion de deculasser pour voir l'etat du moulin comme on en avait parlé !
si c'est le joint de culasse pété franchement entre deux cylindre cela ne demarre plus au demarreur , méme avec un booster par contre si tu le tire 2 métre avec un tracteur il va demarrer !
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Mar 17 Sep 2013, 21:31

Bonjour

dans le cas du joint cassé entre 2 cylindres , quand un est en compression !il balance tout dans l'autre et donc par la soupape d'admission ouverte ! ça doit se sentir à la main!!

facile , à voir!

autre cas ! communication entre les 2 cylindres par le bloc fendu !! j'ai eu le cas !!

à+
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Mar 17 Sep 2013, 21:52

facile a voir c'est vite dit car le moteur soufflait deja pas mal au bouchon du cache culbu (soupapes calaminées, cylindrée usée , etc ) cela peut venir de pas mal de choses ,
ayant vu la bestiole un deculassage s'impose !
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Mer 18 Sep 2013, 07:17

Salut ,j'ai déjà claqué deux joints de culasse ,pas de mayo ,pas d'eau poussée dehors , juste plus de puissance (rentré chez moi en première ) fumée bizarre et quand tu mets ta mains a l'aspiration du filtre a air tu sent que ca cloche ((ça aspire et ça souffle ) , et tournant a l'helice je sentais vraiment qu'il manquait deux compression ,résultat joint de culasse claqué entre 2et 3 ,en fait a la première fois une traçe de feu avait creusé la culasse et je ne l'avais pas vu ,je l'ai planée et depuis ca marche , juste pas oublier de déboucher le petit tuyau et 3 ou 4 mm au dessus de la pompe a eau ,très important . C'est pas dramatique, le temps d'en parler c'est démonté .
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Mer 18 Sep 2013, 07:41

Salut tout le monde,

Je crois en effet que je vais devoir passer par le deculassage...
Je vais essayer une dernière fois la mise en route pour essayer de vous enregistrer un son...mais comme dit Johan, ça me semble bien souffler et aspirer... d'ou aussi les saccades de gaz d’échappement... Affaire à suivre...
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Ven 20 Sep 2013, 00:54

salut a tous pour voir si tu a un probleme avec piston valve etc, fait une petite bricole qui des fois aide,

tu enleve la bougie de prechaufage si tu en a une hs c´est le top ou alors tu dois allez faire une piece qui vis dans l´entré de la bougie de prechaufage.

donc une bougie de prechaufage tu coupe la pointe un trou qui te fera une bougie en format de tube un tuyau un manometre pour voir la pression tu met la bougie a ça place tu fait tourné le moteur pas besoin qu´il prend que au demarreur, et il doit te donné environ 10 bar, tu retire la meme et tu la met dans l´autre coté ainsi de suite ils doivent tous avoir la meme pression si tu a une bonne diference tu a un probleme dans ce ou ces piston.

si tu a la meme difference entre 2 piston un a coté de l´autre type 2 et 3 tu peux avoir un probleme dans ton bloque sinon valves, piston,(combote) oups je ne sais pas trop le nom en français a sorry en bas du piston le ferre qui relie a tous les piston, bronx, joint culase etc....

ex: piston 1 -10 bars ex: 1- 10 bars
2 - 8.5 bars 2- 8.5 bars
3 - 6.5 bars 3 - 5 bars
4 - 10.5 bars 4 - 5 bars
ton bloque et bom ton bloque ou culase peut etre hs mais pas garanti 100 % (3 et 4 peut avoir
le meme probleme  

je ne sais pas si ça te va aidez mais c´est toujour bom savoir ....
a+
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Lun 23 Sep 2013, 10:35

Le verdict est tombé ce week end...   

Joint de culasse cassé entre piston 3 et 4... Mais ce n'est pas tout !affraid 

En faisant tourner le moteur pour vérifier l'état des cylindres, il manque un morceau sur le bord extérieur du 2eme... + un jeu latéral très faible (mais existant) sur cylindre 2, 3 et 4... Ca sent pas bon tout ça !!!

Si vous avez un conseil ??? Je suis preneur... 
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Lun 23 Sep 2013, 11:59

Personnellement si j’étais confronté a ta situation (frais importants....),l'om 636 c'est direction poubelle,et je le remplace par un xud ......
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Lun 23 Sep 2013, 13:00

une petite photo pour voir ou est le bout manquant !
merci
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Lun 23 Sep 2013, 14:01

Ben c'est pas beau à voir...

Fermez les yeux des âmes sensibles... On dirai que le moteur d'occasion que j'avais trouvé à bien souffert avant moi...





Les chiffres sur le cylindre correspondent à la valeur de l'alésage ?



Bonne après midi à tous...
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Lun 23 Sep 2013, 16:15

Il manque juste ce morceau de piston?Il a du faire chaud la dedans...!ça à l'air fondu !En plus tu parles d'un jeu latéral...il a l'air effectivement d'avoir des heures ce 636,ça fait longtemps que tu l'utilises?.Le cout d'une réfection totale (réalésage,nouveaux pistons ect)n'est pas en soit exorbitant.Pour le sien Tonton était dans les 1200/1500€,pièces et réalésage/rectification.
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   Lun 23 Sep 2013, 16:29

Le joint de culasse original n'etait t'il pas fait en tôle de cuivre ?
Personne ne réalise ou va réaliser la greffe d'un xud dans son 411 ?

Je ne sais pas si ça a chauffé... Malgré la sonde, je ne l'ai jamais vu dépasser les 70° (au tableau de bord)...

@+
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MessageSujet: Re: Symptômes d'un joint de culasse HS   

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