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 Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle

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se2b

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MessageSujet: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeJeu 15 Aoû 2013, 16:19

Salut à tous,

J'ai un soucis avec le solénoïde d'arrêt sur ma mini-pelle. Lorsque je mets le "contact", il est alimenté pendant quelques secondes puis plus rien, du coup il est impossible de démarrer. J'ai identifié le relais qui le pilote, ainsi que le "timer" qui pilote le relais, mais je ne sais pas pourquoi celà ne fonctionne pas! Sachant qu'elle démarre très bien si je retire le solénoïde de la pompe Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle 418929 .

Auriez-vous une idée du problème?

Merci!!
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MessageSujet: Re: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeJeu 15 Aoû 2013, 17:09

Salut le solénoide ,c'est l'éléctro- vanne ?? si tu la retire elle tourne =oui ,normalement avec le courant tu l'ouvre ,est au repos =sans courant (ou pour l'éteindre ) elle se ferme ,donc logiquement il faut qu'elle s'ouvre quand tu a du courant ,mais je pense que c'est l'electrovanne qui marche pas ???
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Didier 68

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MessageSujet: Re: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeJeu 15 Aoû 2013, 18:08


je pense que tu parles de l'électrovanne sur la pompe à injection ????, solénoïde c'est pour le démarreur.

soit tu as un problème de grippage de cette électrovanne, soit c'est comme tu l'explique si elle referme au bout de 3 secondes, c'est le boitier de préchauffage qui fout la merde dans le circuit électrique.

Solution de dépannage, mettre un simple interrupteur sur une alimentation électrique piquée après ta clé de contact (pour ne pas passer par le boitier) ce qui te permet d'avoir du jus sur toute la partie élec de la machine et de pouvoir arrêter ton moteur sans soucis. Permet aussi de trouver la panne par élimination.
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nameless

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MessageSujet: Re: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeJeu 15 Aoû 2013, 19:23

On avait eu ca sur une tondeuse Kubota... il nous a juste fallu remplacer ce solénoïde... Donc si tu sais encore le trouver d'occas ou neuf c'est le mieux...
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Didier 68

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MessageSujet: Re: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeJeu 15 Aoû 2013, 19:39


neuf, c'est pas pour les 30€ que ça vaut.... et d'occase, ça peut être mort....
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MessageSujet: Re: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeJeu 15 Aoû 2013, 19:50

Oui, solénoïde qui étouffe la pompe à la place d'un câble.
Il y a de grandes chances que ce soit une injecton direct sans préchauffage. Sur la mienne l'ancien proprio a également eu le problème : nouvelle ligne depuis le contacteur à clef en dépannage.... qui y est toujours depuis.
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se2b

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MessageSujet: Re: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeJeu 15 Aoû 2013, 20:01

Didier 68 a écrit:

je pense que tu parles de l'électrovanne sur la pompe à injection ????, solénoïde c'est pour le démarreur.

En fait, on parle de solénoïde à partir du moment où il s'agit d'une bobine dans laquelle on injecte un courant pour créer un mouvement. Dans mon cas ce mouvement déplace une tige qui appuie sur une partie précise dans la PI pour couper l'injection.
J'ai bien pensé à tirer une ligne directe pour me dépanner à court terme, mais j'aimerais savoir si il y a une raison précise pour que celà ne fonctionne plus.

Thibaut07 a écrit:
Oui, solénoïde qui étouffe la pompe à la place d'un câble.
Il y a de grandes chances que ce soit une injecton direct sans préchauffage. Sur la mienne l'ancien proprio a également eu le problème : nouvelle ligne depuis le contacteur à clef en dépannage.... qui y est toujours depuis.
J'ai un préchauffage sur l'arrivée d'air avant le collecteur.

Le solénoïde n'est pas mort puisqu'il réagit bien lorsque son relais le pilote, par l'intermédaire d'un petit boitier de temporisation. Ce que je ne trouve pas, c'est qui envoie (ou n'envoie pas) le jus vers le boitier de temporisation, qui du coup relâche le solénoïde et me coupe le moteur... Sans schéma élec, c'est assez galère.

Merci pour vos remarques!!
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Thibaut 07

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MessageSujet: Re: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeJeu 15 Aoû 2013, 20:28

Mes capacités en élec sont largement dépassées ! bon courage Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle 251561 
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Didier 68

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MessageSujet: Re: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeLun 19 Aoû 2013, 09:25

se2b a écrit:
Didier 68 a écrit:

je pense que tu parles de l'électrovanne sur la pompe à injection ????, solénoïde c'est pour le démarreur.

En fait, on parle de solénoïde à partir du moment où il s'agit d'une bobine dans laquelle on injecte un courant pour créer un mouvement. Dans mon cas ce mouvement déplace une tige qui appuie sur une partie précise dans la PI pour couper l'injection.
J'ai bien pensé à tirer une ligne directe pour me dépanner à court terme, mais j'aimerais savoir si il y a une raison précise pour que celà ne fonctionne plus.

Thibaut07 a écrit:
Oui, solénoïde qui étouffe la pompe à la place d'un câble.
Il y a de grandes chances que ce soit une injecton direct sans préchauffage. Sur la mienne l'ancien proprio a également eu le problème : nouvelle ligne depuis le contacteur à clef en dépannage.... qui y est toujours depuis.
J'ai un préchauffage sur l'arrivée d'air avant le collecteur.

Le solénoïde n'est pas mort puisqu'il réagit bien lorsque son relais le pilote, par l'intermédaire d'un petit boitier de temporisation. Ce que je ne trouve pas, c'est qui envoie (ou n'envoie pas) le jus vers le boitier de temporisation, qui du coup relâche le solénoïde et me coupe le moteur... Sans schéma élec, c'est assez galère.

Merci pour vos remarques!!
alors il ne te reste plus qu'à tirer un fil à la sortie de ton contacteur à clé et d'alimenter la bobine directement comme je l'avais dit plus haut....


.
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kiki

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MessageSujet: Re: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeLun 19 Aoû 2013, 10:30

Salut la solution oui tirér un fil comme dit Didier est une solution , mais quand tu dit "Le solénoïde n'est pas mort puisqu'il réagit bien lorsque son relais le pilote, par l'intermédaire d'un petit boitier de temporisation. Ce que je ne trouve pas, c'est qui envoie (ou n'envoie pas) le jus vers le boitier de temporisation, qui du coup relâche le solénoïde et me coupe le moteur... Sans schéma élec, c'est assez galère." a mon avis il y a quelque chose qui colle pas dans ta suite logique du circuit (je pense ) car l 'éléctrovanne n'est pas temporisé !, logiquement ,si tu suis l'alimentation de l'éléctrovanne tu arrive a un relais ,et ce relais est alimenté en continue par le courant du contacteur (par le neiman dès que tu mets le contact )ainsi que ton relais du préchauffage (qui reçoit le courant en continue du neiman) qui lui par contre est temporisé ( il préchauffe uniquement le temps que dure le préchauffage suivant la température, et pas en continue comme l'electrovanne ) donc tu regarde sur le relais (tu repère les couleur , tu le débranche et tu teste ,sauf le 87 faut l'essayer avec le relais branché ), la grosse alim (du fusible) = 30 ou 3 (qui a du courant ) ; la grosse alim (qui part au préchauffage et l'éléctrovannes ) = 87 ou 5 ; masse du relais (qui va au bobinage pour la commande du relais) = 85 ou 1 ; et la commande du relais (qui vient de la clé ,du contacteur)= 86 ou 2 , voila si tout marche tu regarde si le relais fonctionne a la cosse 87 , mais a mon avis faut regarder du coté relais ou cosses des relais .kiki
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Didier 68

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MessageSujet: Re: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeLun 19 Aoû 2013, 14:09


C'est pour ça, Serge, que de tirer un fil évitera une belle séance de stress et des cheveux blancs....
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se2b

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MessageSujet: Re: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeJeu 22 Aoû 2013, 21:32

Alors, des nouvelles du schmilblick...
Mon solénoïde est mort... sans vraiment l'être!! Je m'explique : c'est un modèle double, qui comporte une bobine de forte puissance servant à déplacer l'axe, et une bobine de plus faible puissance servant uniquement à le maintenir (le retour se faisant par un ressort de rappel). La grosse bobine est alimentée en parallèle du préchauffage (ce qui m'a fait dire qu'elle était temporisée), et la petite est alimentée en permanence par l'intermédiaire d'un commutateur intégré au solénoïde, commutateur qui est actionné par le déplacement de l'axe, comme un fin de course... Ce système est fait pour limiter la chauffe du solénoïde. Donc la grosse est ok, par contre soit la petite, soit le commutateur sont morts...
Embrouille supplémentaire, le relais de préchauffe comporte les mêmes fils que le solénoïde, à une teinte de bleu près... Après avoir enlevé la poussière et fait sauter les colliers, ce fût plus clair!!!
Pour terminer, la pièce coûte environ 170€ sur 'ternet...

Merci à tous pour votre aide,

A+
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MessageSujet: Re: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeJeu 22 Aoû 2013, 23:19

affraid affraid ça pique les yeux le prix et tu peut pas mettre une basique (c'est quoi le filetage ?? ) dessus a une position (enfin un simple bobinage , sur le fils en continue ), pourquoi faire simple quand ça peut être très cher Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle 761908 Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle 761908  ben oui pourquoi ???. kiki
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MessageSujet: Re: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeJeu 22 Aoû 2013, 23:50

En fait, je pourrais inverser les bobines, c'est à dire alimenter la forte puissance en permanence à la place de la petite, mais mon solénoïde va chauffer... mais ça me dépannera simplement en attendant d'avoir 4 sous pour changer la pièce...

Voici un exemplaire :
Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle $(KGrHqJHJBIE9tKsvLMYBPmrdpnG5!~~60_12
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MessageSujet: Re: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeVen 23 Aoû 2013, 00:12

se2b a écrit:
En fait, je pourrais inverser les bobines, c'est à dire alimenter la forte puissance en permanence à la place de la petite, mais mon solénoïde va chauffer...
je pense pas que ce soit la bonne solution (si il chauffe vu que le bobinage est plus gros ,j'ai peur qu'il surchauffe et que au pire, le vernis fond et fait résistance entre les spires et la pas bon du tout )
le pointeau qui rentre et qui sort de l'electrovanne est en contact avec le gazoil direct ou appui sur un piston étanche ???
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MessageSujet: Re: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeVen 23 Aoû 2013, 11:31

Je pense que le piston doit être un minimum étanche car je fonctionne avec le solénoïde enlevé, et le carburant ne coule pas. Même si le solénoïde comporte un petit joint torique...
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MessageSujet: Re: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeVen 23 Aoû 2013, 12:37

ok ben tu si elle tourne sans peut être la laisser enlever ( si ça marche a plus long terme ) et quand tu veut l'éteindre tu appuie a la place du bitonio (en fesant attention que rien ne peut sortir du trou ( mettre une petite plaque avec les deux vis et un petit trou au millieu pour enfoncer le piston pour l'éteindre ) quand tu l'allume elle reste longtemps allumé ou tu a juste des petit truc de 5 minutes et tu l'éteind puis rallume 30 minutes plus tard ??? (sinon c'est moins évident ) kiki
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MessageSujet: Re: Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle   Problème solénoïde sur pompe injection mini-pelle Icon_minitimeVen 23 Aoû 2013, 23:16

se2b a écrit:
Alors, des nouvelles du schmilblick...
Mon solénoïde est mort... sans vraiment l'être!! Je m'explique : c'est un modèle double, qui comporte une bobine de forte puissance servant à déplacer l'axe, et une bobine de plus faible puissance servant uniquement à le maintenir (le retour se faisant par un ressort de rappel). La grosse bobine est alimentée en parallèle du préchauffage (ce qui m'a fait dire qu'elle était temporisée), et la petite est alimentée en permanence par l'intermédiaire d'un commutateur intégré au solénoïde, commutateur qui est actionné par le déplacement de l'axe, comme un fin de course... Ce système est fait pour limiter la chauffe du solénoïde. Donc la grosse est ok, par contre soit la petite, soit le commutateur sont morts...
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Merci à tous pour votre aide,

A+
Oui meme soucis sur les moteurs Kubota mais je ne connaissais pas le principe de fonctionnement... et c'est effectivement super cher comme pièce...
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