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 Détermination du PMH sans trop de démotage

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jeromemog

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MessageSujet: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeLun 23 Fév 2009, 12:18

Bonjour à tous,

Quelqu'un a t-il un moyen simple, rapide et facile de déterminer le PMH du 1er cylindre pour le calage de pompe ?

Merci
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Ranger Wood

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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeLun 23 Fév 2009, 12:27

Unimog, c'est comme les gonzesses ..... faut déplumer pour avoir du plaisir !

Il te faut enlever le cache soupapes afin de voir lorsque les soupapes sont en point mort haut.
De plus à l'intérieur de la cabine, à la base du moteur, tu as un regard qui donne sur le volant du moteur, par lequel tu sais voir lorsque le moteur est au point mort haut.
Il te faut un bon éckairage .
Pour te faicilter la tâche, il te faut enlever les bougies de pré-chauffage afin d'avoir facile pour faire tourner le moteur.
Sans cela c'est la galère !

Bonne chance !


Ranger Wood
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeLun 23 Fév 2009, 14:04

Merci Ranger, ...
J'avais bien compris que les mogs fonctionnaient un peu comme les femmes...mais la conduite du bout des doigts fonctionnent mieux sur l'un que sur l'autre...

Pour le PMH...le regard sur le volant moteur, je l'ai fait hier...celui qui y est...ne donne pas du tout vue sur volant. (Et un trou de plus !)
Pour le reste, j'ai bien enlevé le cache culbu, mais determiner qand on est sur le premier cylindre (j'ai du mal) et alors le point mort haut...(voir repere |OT|sur le volant).
Comment reperer qu'on est bien sur le premier cylindre...on se repere aux soupapes ?

Merci
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeLun 23 Fév 2009, 15:54

oui, tu dois te repérer aux soupapes: en tournant le moteur dans le bon sens, l'admission s'ouvre, puis se ferme un peu après le PMB, le PMH c'est juste après
tu as forcémment un repère, soit sur le volant moteur, soit sur la poulie avant
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeLun 23 Fév 2009, 16:19

Ok Deis,

Merci.

Donc, pour résumer : les soupapes : Sur la premiere rampe, les deux premieres (premier cylindre), quand on est face au moteur (genoux contre pare-choc), la deuxieme, c'est l'admission, elle s'ouvre puis se ferme (point mort bas)...là, je trouve le repere sur le volant moteur...et aussi sur la poulie de courroie, puis vient le point mort haut et ensuite la soupape d'echappement s'ouvre et se referme On est d'accord ?
Pour le calage... J'ai calé la pompe au plus pres (avec le tube...et un montage pour la reserve de gasoil). Quand je suis point mort haut...je reviens sur le premier repere (dans le sens de rotation du moteur), c'est le debut d'injection ! (repere FB sur le volant). Et là, je dois avoir du gasoil qui coule de mon tube...ou juste une goutte...le dernier reglage se faisant sur le moteur en variant vers le moteur ou l'inverse pour affiner le calage)...
C'est un peu compliqué tout ça, mais avec de la patience, on devrait y arriver ! Il faut juste la bonne base de reflexion et de calage !

Vos lumières snt les bienvenues !

Merci pour tout
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeLun 23 Fév 2009, 16:28

Ya pas de repère sur la poulie AV moteur (seulement dés les 421 !!!! ).
Je suis étonné qu'il n'a pas su voir les repères sur le volant moteur !!!!!!
Il y a une autre solution : enlever le cache devant la pompe d'injection, car sur les deux pignons entraînant la pompe, sur chacun il y a un coup de pointeau entre deux dents, et dés que les coups sont en face, c'est qu'il est au point mort haut.
Il pourra vérifier par le soupapes d'admission et sur le volant moteur.
En face de la pompe, il y a un couvercle rond boulonné par des petits boulons de 10, il suffit de l'enlever et il sait voir tous les pignons qui commandent l'injection.
Attention, replacer un bon joint avec silicone afin que l'huile moteur ne sorte pas !
Et ....... après silicone, ne pas démarrer trop vite le moteur afin que le silicone ne se dissolve !

Mais faut encore vouloir ne pas trop démonter .....oh looooooooooolllllllllllll !

Bonne chance, car faire ce genre de travail demande beaucoup de doigté et de patience affraid affraid affraid affraid


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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeLun 23 Fév 2009, 17:58

jérome, je ne comprends pas tout à tes explications, mais avec un peu de logique tu as tout compris
un point essentiel: ne jamais tourner le moteur en sens inverse
et tu dois obligatoirement trouver un repère de PMH et de calage quelque part sur le volant moteur ou sur la poulie
attention, le calage des pignons de pompe à injection a pu être mal fait, et décalé d'une dent
alors que les reperes, c'est du sûr !
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeLun 23 Fév 2009, 18:31

Je m'y colle à mon tour.

conventionnellement le cylindre 1 est le plus près de l'embrayage.
Tu déposes le cache culbuteurs. Sachant que les pistons du 1 et du 4 montent et descendent ensemble.
Que lorsque les soupapes du 1 sont completement fermées ( donc qu'il y a du jeu au DEUX culbuteurs),en mème temps, les soupapes du 4 sont "à la bascule" c'est à dire que la soupape d'échappement finit de se fermer et celle d'admission commence à s'ouvrir ( donc il n'y a pas de jeu sur aucune des deux) on est au point mort haut. Au point mort haut compression/injection du cylindre 1....
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeLun 23 Fév 2009, 18:38

Super!!!!
La on peut dire MONSIEUR sprinder83, voila une explication claire et précise
Merci
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeLun 23 Fév 2009, 19:53

En fait sur l'om636 il vaut mieux considerer le 1 vers l'avant car au niveau de la pompe à injection, c'est plus facile pour le calage.
Donc mème topo que message precedent sauf que tu remplaces " conventionnellement le cylindre 1 est le plus près de l'embrayage" par "le 1 est vers l'avant" .Ensuite une fois le piston du 1 au PMH, la pompe doit injecter par la sortie 1 ( vers l'avant)
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeLun 23 Fév 2009, 19:59

en effet, le cylindre N° 1 est le plus près de l'avant dans un moteur en long, en particulier sur les Mog
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeLun 23 Fév 2009, 20:05

désolé de contredire ranger, mais y'a bien des repères de calage sur la poulie du villebrequin, mon 401 l'a, et mon 411... seul hic, mon 401 n'avait plus les repères bien placés sur la cloche d'embrayage, heureusement il y avait la poulie ... je me souviens m'être bien amusé avec ça ....
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeMar 24 Fév 2009, 09:31

Salut à tous,

Les choses se précisent...merci à tous

Combien de reperes avez vous sur la pompe...de mémoire.
Sur la mienne, un seul repere, sur l'axe du pignon cranté...mais pas sur la pompe elle même. Donc le calage que vous avez est à moins le quar ou -10,ou autre ?

Personne n'a d'info sur le calage de la pompe à la goutte par rapport au PMH du 1er cylindre ? L'injection se fait en meme temps que la remontée de piston ou avant ?

Ca se bouscule dans ma petite tete de mécanicien en herbe...et je commence à plus rien comprendre...

Un peu de repos me fera du bien.

@+
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeMar 24 Fév 2009, 10:05

Bonjour.
Commence par etudier le document ci dessous

Détermination du PMH sans trop de démotage Pompe10


Le temps que je te trouve la doc Mercedes
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeMar 24 Fév 2009, 10:30

Voilà le topo. il s'agit de la repose de la pompe préalablement positionnée et immobilisée au point de début d'injection.


Détermination du PMH sans trop de démotage Calage10

Sur le volant moteur tu as -en theorie- deux repères VB '(pour Vorderbegin) ou début d'injection puis dans le sens de rotation OT ( pour OBEN TOT PUNKT ( point mort haut). VB est 30° AVANT OT. Le début d'injection sur le moteur est 30° AVANT le PMH.

sinon il peut y avoir des repères sur la poulie de vilebrequin. Ils ont la mème signification. Le premier - dans le sens de rotation- est le debut d'injection, le second le PMH.

Je te conseille de mettre de la peinture blanche dans le gravage des repères, et de faire attention aux effets de parallaxe. Mets toi toujours bien dans l'axe de vision des repères sans quoi tu ne seras pas bien aligné.

Une fois cette manip faite, on peut verifier à la goutte..
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeMar 24 Fév 2009, 10:47

Jérôme, tu t'es attaqué à un travail de spécialiste ..... !!!!!!!!
Sans véritables notions de mécanique et sans expérience, voilà pourquoi tu ne comprends pas et que tu ne t'y retrouves plus !
Le calage d'une pompe à injection est un travail de précision que même un déseliste expérimenté à difficile de faire et surtout avec de si vieux moteur et ajoute le peu de place pour passer les mains !!!!!
Cela peut demander des heures pour ce type de réglage !!!!!!
A ce jour, il te faut un diéseliste expériementé et qui ..... connaisse le moteur, ce qui n'est plus le cas, car les vieux mécanos partent progressivement en retraite !!!!!!

Si la pompe est mal câlée, les problèmes arriveront !
Un pompe mal réglée peu occisonner de graves dégâts !!!!!!
Par exemple, un injecteur peu devenir un châlumeau redoutable pour la cloche de pré-chauffge où tu risques de décertir la bille qui y est certie, qui a en fait deux rôles:
1° Chauffée, c'est elle qui provoque l'explosion .
2° Elle divise le jet de l'injecteur en deux et évite à ce que l'injecteur ne troue la tête du piston.
Je signal que cette bille n'est pas en acier, mais d'un métal spécial que l'on sait pas attraper avec un aimant .
Donc bonne chance pour la récupérer lorsque elle est sortie de son espace !!!!!!
La seul solution est de faire tourner le moteur avec le démarreur en prenant bien soin de couper l'alimentation !
Ah ..... celle-ci peut-être décertie aussi par le fait de placer une bougie inadéquate ( par ex trop grande ! ), car en la serrant, le filament pousse la bille, celle-ci bouge à l'explosion, ce qui fait que l'on a un bruit très strident en plus du vacarme de ce moteur !!!!
On se demande si le moteur ne va pas exploser !
Je te laisse imaginer à plein régime !!!!!
Ajoute à cette opération, que la bougie est HS ....et ça en plus !
Donc plus de pré-chauffage !
Bonne chance aussi pour enlever la cloche de pré-chauffage, d'en retrouver !!!!!!!!

La pompe mal calée peut faire :
1° devenir les injecteurs de véritables châlumeaux qui risquent de trouer la tête du piston.
2° Chauffer plus fort et très vite le moteur = aie le joint de culasse !
3° augmenter la consommation mazout =fumée noire !
4° En sorte que ton camion ne tire plus ou pas = le coups de gueules derrière !

Voilà si je ne t'ai pas averti, je ne t'ai rien dit !
Comme je l'ai dit, la doc ne dit pas tout, il est dangereux d'essayer de faire le travail d'un autre et ajoute l'inexpérience !!!!!!!

A toi de voir !



Bonne chance.


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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeMar 24 Fév 2009, 11:59

ranger: jerome veut apprendre, henri lui explique, il a maintenant toute la doc et les renseignements nécessaires, ne lui porte pas la poisse en lui annonçant toutes les misères qui peuvent lui arriver !!!
le calage d'un moteur OM636, ce n'est tout de même pas de la haute technologie ! et comme tu le dis si bien, il faudrait chercher loin pour trouver un mécano Mercedes qui connaisse encore ce genre de moteur ...
ce site est un site de passionnés, et quand on est passionné on veut comprendre comment ça marche .
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeMar 24 Fév 2009, 13:16

Pour preciser
En 1972 j'étais le proprietaire -heureux- d'une 170 DS de 1951. équipée de l'OM636. Et dans les documents de bord j'avais la notice d'entretien DESTINEE AU CHAUFFEUR. Dans cette notice fournie par MERCEDES BENZ, on pouvait lire, et c'est là que je l'ai appris, sans l'aide de personne,comment caler la pompe, par la méthode dite "à la goutte".
Je ne pense pas que ce soit un exploit. Le seul risque si on se trompe,est que ça ne marche pas bien. Auquel cas il n'y a plus qu'à recommencer. Maintenant pour ceux qui préfèrent aller au garage....je n'ai rien contre.

Quoiqu'il en soit , une erreur de calage n'a strictement aucune incidence sur la pulverisation de l'injecteur. L'injecteur pulverise comme il pulverise, le calage ne fait que modifier le moment où a lieu la pulverisation. Si trop tôt, le moteur cogne, si trop tard mauvaise combustion, fumée, le moteur ne tire pas.... Si c'est au bon moment le moteur exprime toute sa puissance. Finalement c'est tout simple. Et c'est comme ça depuis Rudolf D...
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeMar 24 Fév 2009, 14:04

Bon très bien et bon à savoir Messieurs les apprentis sorciers !
Mais sachez qu'il n'y pas de manuel pour deviner !
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeMar 24 Fév 2009, 18:11

mais justement, Ranger, le manuel te permet de ne pas deviner, puisqu'il te dit quoi faire pour ne pas te tromper
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitimeMar 24 Fév 2009, 19:54

Merci messieurs pour vos réponses...Mais ne vous battez pas pour moi Evil or Very Mad :bom: pale Je ne suis plus un coeur à prendre ! lol!

Je vais bien prendre note de toutes vos remarques...et faire certainement plusieurs essais ce week end...J'espere ! et j'aimerai bien vous donner des nouvelles fraiches dés lundi, aprés une bonne balade en camion dans ma campagne ! avec une petite benne pleine de bois chinés le long des bas cotés !

Encore un grand merci à Ranger, Denis, sprinder et les autres que j'ai oublié.

Bye
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MessageSujet: Re: Détermination du PMH sans trop de démotage   Détermination du PMH sans trop de démotage Icon_minitime

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