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 Boîte de vitesses bloquée

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werje

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MessageSujet: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012, 19:53

Bonjour à tous

Je viens d'avoir un problème avec la boîte de vitesses du 406
boîte G, 6 vitesses après une journée de débardage je suis rentré à la maison, petit arrêt pour rependre la portière et gros stress???
Plus moyen de rentrer une vitesse.
Après plusieurs essais la 5ème est parvenue à rentrer mais depuis ne veut plus ressotir Donc je me retrouve avec la boîte bloquée.
Je viens de sortir la boîte pour une révision totale
synchros roulements à remplacer et probablement 2 pignons bien endommagés à vue d'oeuil plus de précisions lors de l'ouverture de la boîte.
Voici quelques photos
Démontage des treuils
Boîte de vitesses bloquée 18-12-10
Puis voici la boîte prête à sortir
Boîte de vitesses bloquée Boite_10
Boîte de vitesses bloquée Boite_11
maintenent l'intérieur
Boîte de vitesses bloquée 18-12-11
Boîte de vitesses bloquée 18-12-12
la suite pendant la semaine avec les photos de l'embrayage qui n'existe plus et les plateaux qui sons morts
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Denis
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012, 20:04

bon courage pour le démontage, et surtout le remontage Boîte de vitesses bloquée 24510
on attend les photos de l'intérieur de la boite, on rarement l'occasion de se lancer dans cette opération qui parait insurmontable !
tu as un embrayage simple ou double ?
tu dis que c'est une boite G, mais la fixation arrière sur la traverse est encore avec la double coquille en tôle emboutie: encore un montage intermédiaire ?
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MessageSujet: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012, 20:12

Embrayage simple
Boîte G d'après la documentation que je possède
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012, 20:54

est-ce qu'il y a une plaque démontable sur le côté droit de la boite ?
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MessageSujet: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012, 21:20

est-ce qu'il y a une plaque démontable sur le côté droit de la boite ?

Non pas de plaque démontable.
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012, 22:06

Il y a eu 2 modèles de carter de boite G : sur le premier (le plus vieux) les mains fixées sur la traverse ne se boulonnent que sur 3 trous présents (et non 4 comme la plupart des G plus récentes) dans le carter de boite. C'est peut être ce modèle qui est monté sur le tiens avec la fixation ancien modèle.

Boîte de vitesses bloquée Boite_10
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeVen 28 Sep 2012, 07:54

donc les premières G sont toujours avec la fixation arrière de la F, mais le carter de rotule de rotule de tube de pousse avant qui se déboulonne par l'arrière, c'est déjà un progrès ...
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeVen 28 Sep 2012, 12:43

Denis a écrit:
est-ce qu'il y a une plaque démontable sur le côté droit de la boite ?
Boîte de vitesses bloquée Embray10
Boîte de vitesses bloquée Embray11
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MessageSujet: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeVen 28 Sep 2012, 12:47

De surprise en surprise voici l’embrayage

Boîte de vitesses bloquée Embray12
Boîte de vitesses bloquée Embray13
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MessageSujet: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeVen 28 Sep 2012, 12:51

Le volant moteur et le plateau
Boîte de vitesses bloquée Embray14
Boîte de vitesses bloquée Embray15
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeVen 28 Sep 2012, 12:56

Bah non, c'est bien une G dernier modèle de carter avec 4 trous de fixation.
Le plateau est creusé on dirait ? As-tu trouvé la cause du blocage ?

Le problème avec les garnitures en métal fritté : elles rongent le volant et le plateau contrairement à un disque plein classique.


Dernière édition par Thibaut 07 le Ven 28 Sep 2012, 13:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeVen 28 Sep 2012, 13:10

la bonne adresse pour les embrayages c'est:
http://www.hmc-frictions.be/
le mail: info@hmc-frictions.be
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MessageSujet: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeVen 28 Sep 2012, 18:57

Denis a écrit:
la bonne adresse pour les embrayages c'est:
http://www.hmc-frictions.be/
le mail: info@hmc-frictions.be


Merci Denis
Je prends note
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeVen 28 Sep 2012, 19:23

j'ai acheté chez eux volant moteur, mécanisme et disque pour mon 2150 pour le prix du disque seul chez Mercedes ...
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeDim 30 Sep 2012, 11:16


As-tu trouvé la cause du blocage ?

Le problème avec les garnitures en métal fritté : elles rongent le volant et le plateau contrairement à un disque plein classique




Je n'ai pas encore ouvert la boîte je l'ouvrirai probablement le w.k prochain
je pense à un synchro cassé
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeDim 30 Sep 2012, 18:09

werje a écrit:

As-tu trouvé la cause du blocage ?

Le problème avec les garnitures en métal fritté : elles rongent le volant et le plateau contrairement à un disque plein classique




Je n'ai pas encore ouvert la boîte je l'ouvrirai probablement le w.k prochain
je pense à un synchro cassé


quand tu remontes ta boîte respectes bien les tolérances de jeu sinon tu la flingues rapidement
puis vérifies tes jeux aux niveau des tubes de poussés
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeDim 30 Sep 2012, 18:54

Bonjour Challamel Marc

Tu en as déjà ouvert ?
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeDim 30 Sep 2012, 19:00

Pour le jeu au niveau des tubes de poussée,
je l'avais corrigé il y a un peu plus d'un an mais je revérifie tout ça lors du remontage
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeDim 30 Sep 2012, 19:53

werje a écrit:
Pour le jeu au niveau des tubes de poussée,
je l'avais corrigé il y a un peu plus d'un an mais je revérifie tout ça lors du remontage

j'ai refais la mienne entièrement récemment et je la remonte avec un embrayage de 310
malheureusement si ton jeu tube de poussée/boîte est trop important et que tu as refais ta boîte , elle va s'usée rapidement et si ton jeu n'existe pas entre ta boîte/tube de poussée c'est la base du tube au niveau du pont qui va casser!!
bon courage et prend ton temps
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeDim 30 Sep 2012, 20:26

J'ai un embrayage de 280 mm est-il possible de le remplacer par un 310 ?

Pour remplacer le volant moteur ne faudrait-il pas le faire équilibrer avec le moteur ( pour les vibrations ) ?
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeDim 30 Sep 2012, 20:36

Le 310 doit se monter en lieu et place comme dit marc !



Pour ton volant moteur fais le rectifier si c’est possible et équilibrer par un professionnel pour éviter toute surprise par la suite, et surtout, remonte un disque circulaire pour ne pas changer à chaque fois le volant moteur ! Wink
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeDim 30 Sep 2012, 20:41

je confirme: j'ai monté un 310 à la place d'un 280 sur le proto, ça se monte sans problème
en cas de démontage total du moteur, ça n'empêche pas d'équilibrer l'ensemble, y compris bielles et pistons, c'est toujours bon à prendre ...
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeDim 30 Sep 2012, 20:55

werje a écrit:
J'ai un embrayage de 280 mm est-il possible de le remplacer par un 310 ?

Pour remplacer le volant moteur ne faudrait-il pas le faire équilibrer avec le moteur ( pour les vibrations ) ?

tu dois mettre un volant moteur de diam 310 et aussi changer ton démarreur
après tu gagnes en surface de contact
cela n'engendre pas de conséquences de vibrations
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeMar 02 Oct 2012, 23:06

challamel marc a écrit:
werje a écrit:
J'ai un embrayage de 280 mm est-il possible de le remplacer par un 310 ?

Pour remplacer le volant moteur ne faudrait-il pas le faire équilibrer avec le moteur ( pour les vibrations ) ?

tu dois mettre un volant moteur de diam 310 et aussi changer ton démarreur
après tu gagnes en surface de contact
cela n'engendre pas de conséquences de vibrations

les volants sont équilibrés satiquement, c'est à dire sans l'équipage mobile. L'équilibrage du vilo et des pièces en mouvement se fait par le poids des bielles et des contrepoids.

Tu peux monter un volant neuf sans devoir faire un équilibrage dynamique, bien sûr, le faire c'est mieux, mais c'est très couteux pour un résultat pas forcément convaincant et justifié.

Donc monte ton volant tel quel et économise cette opération qui à mon sens n'amène pas grand chose sauf sur un moteur de F1 qui tourne à 20000 tours.



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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitimeMer 03 Oct 2012, 09:03

tout à fait d'accord Didier, je parlais en cas de démontage total d'égaliser les poids des couples bielle/piston
mettre l'ensemble vilebrequin+volant à l'équilibrage dynamique n'est qu'un plus pas vraiment indispensable
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MessageSujet: Re: Boîte de vitesses bloquée   Boîte de vitesses bloquée Icon_minitime

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