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 Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge

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eric88

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MessageSujet: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeMer 15 Fév 2012, 18:22

Bonjour tout le monde et surtout Roger!

Je voudrais commander mon treuil de Dodge monté sur mon 411 à l'arrière et entrainé actuellement par la prise de force.
Je voudrais monter un moteur hydraulique entrainé par une pompe hydraulique supplémentaire entrainée par la prise de force,poser un nouveau réservoir hydraulique.
Cette pompe commandera le moteur du treuil, ainsi que les 2 verins de la bèche arrière,je voudrait faire un montage comme le 411 de CALIETI qui est super bien fait.
Pourriez vous m'indiquer les caractéristiques du moteur que je dois monter sur le treuil, est ce que je peut le monter en direct ou transmission par pignons et chaine.
Détermination de la pompe,debit ...,capacité du réservoir.
Je voudrais que le treuil enroule et déroule pour relacher la charge, car en ce moment impossible de décraboter en pleine charge.
Actuellement ,la commande du crabotage est en pneumatique depuis la cabine,je compte le laisser.
Je voudrais monter des distibuteurs à commande électrique depuis la cabine,ca me suffit, c'est pour bricoler.
Je remercie Fabien pour ce super site, cela fait 2 jours que je passe la journée dessus,pour cause de lumbago,impossible de bouger ,j'ai lu tous les reportages de ROGER, qui me rappelle mon grand père qui était aussi débardeur à l'époque sur LATIL et grumier ,il était aussi garagiste auparavant et aussi un fou de mécanique,de transformation en tous genres un peu comme toi Roger.
Il est malheureusement disparu il y à 1 mois, mais quand je regarde toutes les super réalisations que tu as fait Roger, je pense à lui .
Bon, j'espère que vous pourrez me renseigner, j'ai un peu de temps pour modifier mon engin.
D'autre part, si quelqu'un a besoin de pièces mécano soudées, je rappelle que je suis équipé en presse plieuse CN 4000x220 T 8 axes, cisaille 3000x12, plasma,poiconneuse,soudure MIG TIG ACIER INOX ALU.
N'hésiter pas .
A + et Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge 63835 encore de vos réponses.
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Denis
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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeMer 15 Fév 2012, 18:38

il faut d'abord dimensionner ton moteur hydraulique: à quelle vitesse il doit tourner, et quel couple il doit transmettre pour entrainer le treuil: donc ça te donnera un débit nécessaire et une pression
ensuite à quel régime ta pdf va tourner, pour dimensionner la pompe hydraulique pour qu'elle donne le débit nécessaire au moteur à la vitesse de rotation de la pdf
ça a l'air un peu complexe, mais ce ne sont que des multiplications et des divisions ...
ensuite tu me donneras les résultats de tes cogitations, je voudrais faire la même chose sur mon 406 Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge 63835
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eric88

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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeMer 15 Fév 2012, 19:13

Merci Denis pour ta réponse,

Mais je n'y connait rien en hydraulique, je ne sais pas quel couple il faut pour ce treuil, je sais que la prise de force tourne à 540 tr/min, mais a quel régime ?
C'est pour ça que je m'adresse à des spécialistes qui sont déja équipés en hydraulique, pareil, est ce que l'on peut monter le moteur en direct sur le treuil ?
Le problème que j'avais actuellement, c'est que le treuil n'enroulait pas assez vite, j'avais multiplié le maximum que je pouvais,mais ce n'était pas suffisant.

A bientot

Eric
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rudythomas

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MessageSujet: re denis   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeMer 15 Fév 2012, 19:20

salut la reponse de denis est normande pourtant il est de l'aube , si tu peu le faire dis nous tout et on fais les chinois (ont copie) lol!
denis tu est perturber par le collecteur du turbo et le message à tj
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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeMer 15 Fév 2012, 19:36

pour le treuil c'est facile: soit tu trouves sur internet la démultiplication exacte, soit tu fais une marque sur l'arbre d'entrainement et une autre sur le tambour
tu comptes le nombre de tours de l'arbre pour faire un tour du tambour, ce qui donne le rapport de démultiplication pour la vitesse d'enroulement et le couple
si tu trouves par exemple 40/1, tu sais que si tu veux 5T au câble sur la première couche avec un diamètre de tambour par exemple de 20 cm ça fait un couple de 5000 x 0.10 (le rayon du tambour) = 500 mkg
il te faudra donc 500/40 = 12.5 mkg de couple au moteur hydraulique
pour la vitesse de rotation c'est pareil (ou presque ...) 1 tour du tambour fait 3.14 x 0.2 = 0.628 m si tu veux que le câble avance à 10 cm/s (6 m/mn) le tambour doit tourner à 6/0.628 = 9.55 t/mn
donc le moteur doit tourner à 9.55 x 40 = 382 t/mn
ensuite il faut consulter les catalogues de matériels hydrauliques ..
sauf erreur de ma part ... et oui, je sais, on ne doit pas parler de mkg, mais de Nm mais ça je m'en fous ! Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge 263647
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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeMer 15 Fév 2012, 19:38

de memoir des treuils avec moteur hydrau que j'ai vu , tous enroulés doucement scratch

je sais pas si cela vas resoudre ton probleme !!!! Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge 761908
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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeMer 15 Fév 2012, 20:09

j'ai ressorti ça des archives Unimog-Mania pour le calcul de la pompe:
http://www.unimog-mania.com/t173-treuil-gmc
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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeMer 15 Fév 2012, 20:09

:

ton problème est surtout le manque de puissance du 411 pour avoir une pompe à gros débit , pour avoir de la vitesse il faut du débit , sur un moteur de 411 tu peux que mettre une pompe du groupe 2 sur sur-multiplicateur , pour avoir une vitesse correct de 10m par minute il te faut une pompe qui débite 80l pour avoir la force nécessaire il te faut 200 bar , les 80l le moteur sera à + de 3000tr , le moteur doit faire 250cc ,avec ça tu devrais avoir une force de + ou - 5 tonnes ,pour augmenter la force tu baisse le débit , j ai eu un pan hydro de trm il avait une couronne de taille comparable au dodge ,force 3.5 t avec un moteur de 163 cc pompe de 160 b 40 l-minute , sinon tu monte un inverseur et tu reste mécanique tu fait un montage dans l esprit de mon 421! surement -chère et plus costaud
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ptit

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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeMer 15 Fév 2012, 20:15

[img]Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge 120215082245855328[/img]


[img]Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge 120215082456647163[/img]

voici les calculs que nous avait donné Fred dans un autre post, par conte j'ai mis les feuilles dans le desordre!
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eric88

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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeMer 15 Fév 2012, 20:22

Merci pour vos réponses,

je vais étudier ca demain, et revoir ton montage avec inverseur sur ton 421 .

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A +

ERIC
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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeMer 15 Fév 2012, 20:43

Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge 63835 Denis et Ptit pour la procédure, je la garde bien au chaud sous le coude ! J'ai pas eu une grosse note en math à mon bac, toujours un calcul fait de travers avec des résultats .... Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge 616391
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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeMer 15 Fév 2012, 20:57

eric88 a écrit:
Merci pour vos réponses,

je vais étudier ca demain, et revoir ton montage avec inverseur sur ton 421 .

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A +

ERIC
l inverseur est incorporer au treuil c est une boite avec deux vitesse av et une vitesse ar , le r"este est en commande pneumatique
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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeMer 15 Fév 2012, 20:57

Moi aussi, j'ai le même projet, cheers
je vais suivre attentivement, malheureusement je suis pas encore prét pour le faire en pratique

Regarde ce sujet, Clot a fait un truc hydro pas mal
http://www.unimog-mania.com/t4235-unimog-421141-de-manu-haute-savoie
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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeJeu 16 Fév 2012, 09:24

un moteur à vendre sur LBC:
http://www.leboncoin.fr/bricolage/286236859.htm?ca=8_s
c'est une série 200 dans:
http://www.maxma.com.tw/pdf/lst/MAP.pdf
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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeJeu 16 Fév 2012, 12:54

Personnellement,je trouves un peu dommage de vouloir entreprendre la fabrication et le montage d'un équipement forestier de haute qualité si c'est pour y monter un treuil de Dodge. Le treuil,c'est la base de l'équipement. Trouve un bon treuil mécanique ou hydraulique réversible, celà t'éviteras bien des calculs, et celà sera beaucoup plus fiable,plus simple et agréable a l'usage. Il ne faut pas oublié que les treuils des surplus US ne sont pas faits pour tourner en continu,ils chauffent,et les couronnes pètent.Voilà ce que j'en pense,mais ces remarques n'engagent que moi! lol!
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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeJeu 16 Fév 2012, 13:29

Salut Ericb07,

Je suis d'accord avec toi, mais je ne suis pas marchand de bois, je ne me sert pas tous les jours de mon treuil, juste pour mon besoin perso, soit une trentaine de stères par an.
J'ai regardé pour des treuils d'occas, ils sont hors de pris,autant acheter un tout fait d'occas sur 3 points.
En fait, je voudrais pouvoir faire tourner mon treuil a l'envers pour détendre, l'inverseur, c'est introuvable!
Mais bon, je pense à une chose, comme je vais faire un montage type werner a l'arrière, il suffira que je ne tire pas les bois tout contre le tablier,et lorsque je relèverai le tablier, mais bois ne laboureront plus le sol, en rebaissant le tablier, je détend automatiquement mon cable.

Qu'est ce que tu en pense?

A +
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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeJeu 16 Fév 2012, 13:47

tu as un système simple ,une roue libre sur la cardan , quand ta charge est en tension par le câblage tu actionnes le débrayage soit par la commande radio soit par la pédale la prise de force s arrête dans le sens de déroulage tu n as plus de contrainte et ton crabot ce libère , j ai mis ce système sur mon broyeur à branches ,pas chère et suffisant je pense, tu ne pourras retenir une charge avec ceci il faut rajouter un frein de vis
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eric88

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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeJeu 16 Fév 2012, 14:22

Bonjour Roger,

Je vais regarder si c'est facile à trouver une roue libre, sinon, pour le blocage du treuil, je poserai un système avec roue a rochets et cliquets, j'avais fait ca avant avec un treuil que j'avais fait a base de pont de 403 .
Et je commande le cliquet avec un petit verin pneumatique,c'est ce que j'avais fait.

Merci A +

Eric
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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeJeu 16 Fév 2012, 18:59

Le meme treuil que Roger sur son 421:
http://www.agriaffaires.com/occasion/treuil-forestier/2216058/treuil-forestier.html
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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitimeJeu 16 Fév 2012, 19:46

Oui, je l'avais vu ce treuil, il est quand meme pas donné vu son état !
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MessageSujet: Re: Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge   Commande hydraulique pour un treuil mécanique Dodge Icon_minitime

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