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 direction assistée 411

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Antoine Doinel



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MessageSujet: Re: direction assistée 411   Jeu 02 Fév 2012, 17:54

Question

ici en Suisse, il est absolument prohibé de monter (surtout pour tout ce qui touche la direction) tout pièces non homologuée d'origine..

N'est-ce pas la même chose en France ?

je voudrais bien monter la direction assisté sur mon unimog 411 vieux ponts et ai acheté il y a longtemps une direction assistée de 411 nouveaux ponts , mais ai hésité au montage car ce n'était pas encore prévu, inventé, pour les 411 vieux modèles munis des vieux ponts, il n'y avait pas de fixations prévues aux ponts et donc il faudrait bricoler une pièce de fixation, un peu comme celle du bricolage (mal fait ) de la vidéo mise plus haut.

cela poserait-il un problème lors des contrôles techniques ? si je la monte avec la pièce appropriée ? pour mon unimog immatriculé en France, je précise

En Suisse , il n'y aurait pas de couverture d'assurance si ce n'est pas comme d'origine , ce qui serait le cas, pour un unimog immatriculé en Suisse.
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Denis
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MessageSujet: Re: direction assistée 411   Jeu 02 Fév 2012, 18:07

en France au contrôle technique, il ne s'intéresse pas au modèle de la direction, mais uniquement s'il y a du jeu ou une fuite d'huile (ça, c'est très grave !)
même le moteur, il regarde si c'est un diesel ou un essence à cause du contrôle antipollution (et il compare à la CG), mais c'est tout ...
pour l'assurance, oui si tu écrases 3 personnes à cause d'un défaut de la direction "qui a pris des vacances sans prévenir le personnel ", à coup sûr l'assurance ne va pas prendre en charge et tu vas te retrouver en tôle avec beaucoup de sous à donner pour le restant de tes jours
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MessageSujet: Re: direction assistée 411   Jeu 02 Fév 2012, 19:37

jeanmgz1 a écrit:
Denis a écrit:
et le vérin est commandé par quoi ?



Par" l'usine à gaz"...lol

tu as mis un orbitrol sur le volant ou un capteur électrique qui commande ta centrale , scratch
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jeanmgz1



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MessageSujet: Re: direction assistée 411   Jeu 02 Fév 2012, 20:31

escomel-roger a écrit:
jeanmgz1 a écrit:
Denis a écrit:
et le vérin est commandé par quoi ?



Par" l'usine à gaz"...lol

tu as mis un orbitrol sur le volant ou un capteur électrique qui commande ta centrale , scratch


Salut Roger.
ça me fait plaisir que tu sortes de ta tanière sur ce forum car je me doutais bien qu'un vieux renard comme toi allait poser la question fatale......
C'est effectivement un orbitrol revu et corrigé. Tu auras bientôt le détail de mes conneries en photo ......lol
J'ai aussi posté une question de baladeur inverseur de BV . Tu dois savoir s'il est possible de le remplacer sans tomber la boite? Car je sens qu'en marche avant, il accroche sur le bout des dents......
Merci Roger. Tu as pu voir sur la photo que j'avais gardé ma trompette soudée, par contre nickel la transmission "Escomel".
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Antoine Doinel



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MessageSujet: orbitrol   Jeu 02 Fév 2012, 20:38

bon , nous attendons aussi les photos avec impatience, mes faibles connaissances pratiques de la mécanique ne me permettrons pas de copier, mais au moins j'ai appris la notion d'orbitrol

http://fr.wikipedia.org/wiki/Orbitrol
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MessageSujet: Re: direction assistée 411   Jeu 02 Fév 2012, 20:45

Antoine Doinel a écrit:
bon , nous attendons aussi les photos avec impatience, mes faibles connaissances pratiques de la mécanique ne me permettrons pas de copier, mais au moins j'ai appris la notion d'orbitrol

http://fr.wikipedia.org/wiki/Orbitrol


Merci du tuyau, Antoine, car je ne connaissais pas ce terme et pensait que Roger parlait du pommeau de volant qu'on met pour faciliter le braquage d'une seule main.

Alors maintenant, pour Roger, dans ce cas là, non, je n'ai pas d'orbitrol mais un pommeau de volant revu et corrigé.
(mon magasin de pièces d'occas n'utilise pas d'orbitrol.....mdr)
Enfin grâce à vous 2, j'irais couché moins bête, j'ai appris un nouveau terme.
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fred



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MessageSujet: Re: direction assistée 411   Jeu 02 Fév 2012, 22:26

Bonjour

le soucis de l'orbitol sur un engin qui roule assez vite , c'est absence totale de direction en cas de grosse fuite hydraulique , manque de liquide ou bêtement rupture de courroie de pompe ! , j'ai testé en descente sur route avec un tracto emprunté et un niveau hydraulique trop bas!! affraid c'est pas génial!

un mécano attentionné bien sur aura un suivi plus rigoureux de son matériel mais ........!

à+
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MessageSujet: Re: direction assistée 411   Jeu 02 Fév 2012, 22:36

fred a écrit:
Bonjour

le soucis de l'orbitol sur un engin qui roule assez vite , c'est absence totale de direction en cas de grosse fuite hydraulique , manque de liquide ou bêtement rupture de courroie de pompe ! , j'ai testé en descente sur route avec un tracto emprunté et un niveau hydraulique trop bas!! affraid c'est pas génial!

un mécano attentionné bien sur aura un suivi plus rigoureux de son matériel mais ........!

à+


Oui, c'est pour ça que je n'ai pas choisi cette solution et , je garde la commande de direction d'origine pour la sécurité et le contrôle technique .
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MessageSujet: Re: direction assistée 411   Sam 04 Fév 2012, 19:09

jeanmgz1 a écrit:
fred a écrit:
Bonjour

le soucis de l'orbitol sur un engin qui roule assez vite , c'est absence totale de direction en cas de grosse fuite hydraulique , manque de liquide ou bêtement rupture de courroie de pompe ! , j'ai testé en descente sur route avec un tracto emprunté et un niveau hydraulique trop bas!! affraid c'est pas génial!

un mécano attentionné bien sur aura un suivi plus rigoureux de son matériel mais ........!

à+


Oui, c'est pour ça que je n'ai pas choisi cette solution et , je garde la commande de direction d'origine pour la sécurité et le contrôle technique .


Explication:


Sous le pommeau de volant (que j'ai monté sur ressort), j'ai fait 2 contact électriques qui mettent ou coupent la masse de 2 relais qui eux alimentent 1 distributeur 3X4 voies à centre ouvert en H.
La pression arrive au distributeur via ma pompe 4 cm3, un limiteur de pression taré en ce moment à 40 bars et un distributeur 2X 2 voies à centre ouvert.
A la sortie du distributeur 3X4 voies; départ des flexibles vers le vérin en passant au préalable par 2 limiteurs de débit avec clapets anti retour.
Comme vous l'avez vu, le vérin est pris sur la barre d'accouplement.
Quand je manoeuvre par le pommeau de volant, j'ai l'assistance de direction; quand je tiens le volant par la jante, je suis en direction mécanique d'origine, l'huile dans le vérin passant librement d'une chambre à l'autre par le distributeur à centre ouvert et par les clapets des limiteurs de débit.
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Denis
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MessageSujet: Re: direction assistée 411   Sam 04 Fév 2012, 19:54

génial ton système !
il faut que tu prennes un brevet ! la difficulté, ça doit être la fiabilité des contacts du pommeau ... sinon le reste c'est une question de réglage et de mise au point
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jeanmgz1



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MessageSujet: Re: direction assistée 411   Sam 04 Fév 2012, 20:17

Denis a écrit:
génial ton système !
il faut que tu prennes un brevet ! la difficulté, ça doit être la fiabilité des contacts du pommeau ... sinon le reste c'est une question de réglage et de mise au point
.

Effectivement à la longue, les contacts vont charbonnés. Mais en attendant ce moment critique, je profite et je réfléchis.......lol
Merci pour ton commentaire.
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MessageSujet: Re: direction assistée 411   Dim 05 Fév 2012, 10:23

Super idée....
Il y a peut être un truc de comparable à faire avec l'indicateur de position de roues qu'il y a sur les 404....
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MessageSujet: Re: direction assistée 411   Dim 05 Fév 2012, 12:11

mich a écrit:
Super idée....
Il y a peut être un truc de comparable à faire avec l'indicateur de position de roues qu'il y a sur les 404....


Le Pérou, ce serait de mettre un potentiomètre afin de commander des distributeurs proportionnels pour éviter les accoups et faire travailler la mécanique plus en douceur. C'est pour ça que je règle la pression à 40 bars et que je limite le débit au maxi.
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MessageSujet: Re: direction assistée 411   Dim 05 Fév 2012, 12:19

lorsque tu es sur la route, et que tu n'as pas besoin de l'assistance, comment fais-tu pour gérer l'huile qui est dans le vérin et qui résiste au braquage ?

une idée: une bague sur la colonne de direction, sous le volant, qui est fixe par rapport à la cabine et qui n'a qu'un léger frottement sur le tube de direction
en ligne droite, cette bague est maintenue entre 2 contacts par deux ressorts, ou ce que tu veux pour ne pas toucher les contacts
lorsque tu braques, le frottement dépasse la résistance du ressort de centrage et la bague vient faire le contact, mais laisse le volant continuer à tourner
à creuser ...
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MessageSujet: Re: direction assistée 411   Dim 05 Fév 2012, 12:55

génial ,je reviens sur l orbitrol, dans mon idée on ne supprime pas la direction mécanique ,on mets une petite chaine sur la tige de direction avec pignon et l orbitrole à coté du boitier ou sur le haut de la colonne , ce système existe sur les 1650 4roues directrices ,comme ça en cas de panne de l orbitrol il reste le mécanique et tu peux par une vanne mettre les 4 roues directrices , sinon un contacteur rotatif à lin guet commander par le volant ,pour ta bv je pense que le pignon inverseur est usé ,il faut démonter la bv pour le changer regarde quand même en enlevant la prise de force la tôle du bas la grille du haut ,mais je ne l ai jamais fait ! scratch
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MessageSujet: Re: direction assistée 411   Dim 05 Fév 2012, 15:50

IL y a aussi ceci




http://www.speedwaymotors.com/Sweet-Mfg-Power-Steering-Servos,1963.html

ou ceci , où on peut voir des tiges flexibles d'accouplement qui réduisent les à-coups dans le pilotage du vérin.

http://www.woodwardsteering.com/PDF/Power-Steering-System-Components.pdf


et encore vérin avec rotule de pilotage, made in ESPAGNE

http://www.tdz.com/ing/p7.html


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MessageSujet: Re: direction assistée 411   Dim 05 Fév 2012, 20:45

sprinder83 a écrit:
IL y a aussi ceci




http://www.speedwaymotors.com/Sweet-Mfg-Power-Steering-Servos,1963.html

ou ceci , où on peut voir des tiges flexibles d'accouplement qui réduisent les à-coups dans le pilotage du vérin.

http://www.woodwardsteering.com/PDF/Power-Steering-System-Components.pdf


et encore vérin avec rotule de pilotage, made in ESPAGNE

http://www.tdz.com/ing/p7.html





Bien sur qu'il existe plein de solutions plus "professionnelle". Mais si j'achète tout ce dont j'aurais besoin pour le faire, je perds du coup la motivation de le faire en admettant que j'ai aussi assez de frics pour m'offrir tout ce que je veux faire.
Ma motivation, c'est de faire par moi même le plus possible et avec les moyens du bord; la démerde quoi!!!!!!!
Exemple: si j'ai besoin d'une pièce spécifique usinée et que je ne peux pas l'usiner moi même, je cherche une autre solution, je cherche pas un décolleteur.
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sprinder83



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MessageSujet: Re: direction assistée 411   Lun 13 Fév 2012, 09:58

Pour ceux qui n'ont , ni le matos, ni la compétence, de jeanmgz1, et qui seraient bien contents d'avoir eux aussi une direction assistée sur leur 411, je viens de recevoir une réponse de

http://www.ahs-hydro.de

qui me font savoir qu'ils seront à nouveau en mesure, d'ici un mois environ, de fournir

KIT Complet post-équipement de Direction assistée pour 411 et 404
( avec verin à rotule de commande, proche du système d'origine)
pour le prix de 789 euros TTC ; livré en France.



AHS-Hydro GmbH
Remlingrade 13
D- 42477 Radevormwald


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