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 Presentation d'un nouveau

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mickmog

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MessageSujet: Presentation d'un nouveau   Dim 18 Sep 2011, 22:53

Bonjour a tous, je suis tout nouveau sur le forum
Mon prenom est Mickael je suis de St Nizier du Moucherotte dans l'Isere, petit village a environ 1000m d'altitude

Je me suis incrit sur ce forum pour echanger avec vous car je suis attiré par les Unimog depuis plusieur années et que en plus aujourd'hui non seulement je souhaite en avoir un mais aussi travailler avec...

Je travaille dans le Batiment depuis plus de 10 ans et cela ne m'a jamais vraiment plus, de plus j'en ai raz le bol d'etre enfermé dans mes salles de bain et j'ai besoin du grand air et de la nature où j'aime me retrouver

Aujourd-hui je souhaite plus que tous me reconvertir dans les metiers forestier et vu que j'aime conduire des engins j'aimerai vraiment travailler avec un Unimog que ce soit un 406 ou un 416 equipé forestier pour faire du débardage jusqu'au bois de chauffage si possible mais est ce que ces engins conviennent encore, selon vous sont ils assez performants..?

J'ai trouvé un 406 Forestier similaire a celui de mon Avatar avec lame avant Hydro, 1 treuil Pan 10 Tonnes et Beche méca avec relevage de celle ci via le cable du treuil, qu'en pensez vous pour débuter..?

quel serait le type de clients avec lesquels je pourrai travailler, particuliers, ONF ou autres..?

Un producteur de bois de chauffage au dessus de chez moi va prendre sa retraite fin d'année et je souhaitais éventuellement reprendre sont activité mais lui ne fait plus de débardage vu sont age (67ans) et j'aurai aimé relancer cette activité mais n'étant pas du métier je me demande quel demarche je devrais engager, quel organisme a contacter pour la reprise ou la création d'une telle entreprise..? (j'ai RDV mardi apres midi a la chambre des metier car je suis Artisan et je dépends d'eux)

Comment trouver des chantiers, faut il contacter l'ONF..?
Gagne t'on raisonnablement sa vie dans cette branche étant un petit Forestier..?

Autant de questions auquelles j'aimerai rapidement trouver réponses car j'arrive plus a tenir dans ma branche et toutes les questions auquelles je n'ai pas encore songé, je vous remercie a tous pour vos conseils et merci de me rediriger si mon post devrait se trouver ailleur dans le forum

P.S: Je souhaite vraiment me reconvertir et travailler avec un Unimog donc j'ai besoin de conseils et non de découragements sauf si mon projet et completement fou mais j'ai vu sur Youtube que beaucoup de personnes travaillent encore avec des 406.

Mick.
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88power

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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 06:50

Mickaël

Tu souhaites une reconversion professionnelle c'est tout à fait possible la meilleure piste à suivre pour toi est d'entamer des démarches auprès du GRETA de ta région, l'idéal étant à mon sens de trouver une formation courte adaptée et surtout le financement avec qui va bien. Mon conseil : attention à ne pas vouloir se lancer précipitamment sans prendre de sécurité pour ne pas se retrouver dans une situation délicate ou difficile.

Savoir si un 406 ou 416 équipé forestier est adapté j'aurais tendance à dire oui, la polyvalence et la capacité des mogs n'est plus à démontrer, cependant je pense qu'un pro comme Roger sur le forum sera plus à même de te renseigner (n'étant pas perso forestier). Après c'est sûr que pour le gros débardage, j'ai un voisin qui ne fait que du débardage à longueur de journée il utilise des camox (d'ailleurs c'est pas son premier métier il a aussi fait une reconversion pro je crois)...mais bon j'ai l'impression que dans ton cas pour débuter de façon multi-tâches forestières un mog 406 est idéal.

Après pour le métier en soi-même a voir avec les spécialistes...et pour ce qui est de gagner sa vie comme tout les métiers d'artisanats c'est dur mais cela peut le faire et même bien le faire : na pas compter ses heures, oublier ce que signifie vacances, en bref taper dans la butte et aller de l'avant. Le bois est une source d'énergie, l'énergie est notre avenir (je suis ok) économisons-là (c'est une vision politique faut bien vivre !)

Alors je ne peux que t'encourager dans ton projet, fonce et baisse pas les bras dans les moments difficiles tu en tireras des satisfactions.

Tiens une vidéo du net de débardage au mog :


Convaincu sur les capacités de la bête ?

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mickmog

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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 09:48

Merci 88 power...
je connaissais cette vidéo, j'en ai enormement visionné et d'ailleur j'ai dans mes favoris des vidéos de Roger avec son gros Mog qui est super...
Sinon oui je suis convaincu par les capacités d'un Mog 406 mais il est vrai que l'avis de Roger qui est de la partie comptera beaucoup pour moi...
Concernant la formation je comptais me former avec le gars de chez moi avant qu'il prenne sa retraite si il est ok car je lui en ai pas encore parlé, peut etre meme au début je m'organise et me libère 1 semaine par mois pour bosser avec lui gratuitement si il le faut et en contre parti il m'apprend toutes les ficelles du métier, enfin a voir tout ça...

C'est loin d'etre précipité au contraire c'est murement réfléchi, cela fait des années que je veux travailler en foret et quand j'étais plus jeune je passé mes journées en foret a pister et observé les animaux... Bref merci d'avoir parlé de ce point là Wink

Concernant l'équiment, j'ai donc l'idée de travailler avec un 406 (ça on commence a le savoir Laughing ) mais j'aimerai rajouter une pince de debardage pour faciliter quelques manoeuvres et surtout pour pouvoir charger les grumes sur le chariot d'approvisionnement du combiné bois dont je vais vous mettre une vidéo si j'y arrive pour avoir une idée



Bon c'est en Allemand mais on comprend grace aux images
Ensuite je pensais une remorque pour le transport des grumes, puis une remorque pour la livraison du bois de chauffage une fois les grumes passeés dans le combiné...

Bref je vous mets aussi une vidéo d'un petit Mog 406 R.C qui résume bien l'équipement que je souhaiterai

http://www.youtube.com/watch?v=DJCFcbM2XKM&feature=fvwrel

Est ce que je peux poster ce sujet dans une rubrique plus approprié pour que d'avantage de personnes le lisent..?

Merci a tous pour vos avis et conseils

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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 09:49

Mince la vidéo...

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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 10:52


bonjour, pour un premier tracteur qui doit etre polyvalent le 406 est bien, par contre tu n as pas la cabine au norme ROPS , si tu fait des demande d aide ou en cas de probléme ,avec des engins anciens on ne peut avoir des salariés, si tu prends tes risques le 406 est idéale pour une activitée de bucheronnage débardage, le treuil bonnier-pan avec béche hydro et potence reste dans les versions de 74 et + le bon choix pour la montagne, (bon ancrage, grande longueur de cable, grande force) pour l avant il te faut un treuil méca type werner f64m 1,et une lame de préférence werner, tu vas pouvoir cablé dans de bonne condition surtout avec une commande radio, le treuil frontal permet de sécurisée le 406 dans les cablages lourds, pour le porteur,il faut les versions freins à disque , la remorque comme ta photo avec grue sur timon est le mieux pour un 406, des annexes comme le rollerbuche pour fagotés et une fendeuses de grande capacitée sont des compléments pour la lame av , il faut savoir que les équipements du 406 peuvent se monter sur les 1000,1200,1400,1600 sans trop de modifs ils sont ROPS, les capacitées de travail son les memes à1 mc prés , trés important finis ton mog et révision avant de le travail blindage compris, si tu est pro tu as droit a des crédits agricoles
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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 11:46

Salut Roger et merci pour tes conseils a savoir je n'ai pas encore mon Mog je cherche a en acheter un justement ...

J'en ai trouvé 2 equipés Forestier dont voici le descro... J'arrive pas a mettre de photos

Le premier
Unimog 406 an 1971
Equipé forestier
-Treuil arrière Sylvant 10t avec boîte de vitesses (4 Av et AR)
-Radiocommande Fallard
-Bouclier hydraulique avec poulie
-Blindage ventral
-Treuil avant
Carte grise collection
18000 €

Un peu cher selon moimais me semble etre le top

Le deuxieme
Unimog équipé forestier an 1975 55000 km ( lame + treuil ), beche mecanique,
Treuil PAN 10 tonnes + 2 choker
6500€

Pas cher, surement moins pratique enfin je sais pas, faut peut etre passer par là pour limiter les couts au depart et perfectoinner l'équipement petit a petit...

Je vais essayer d'avoir plus de renseignement sur le deuxieme concernant la marque des equiment si besoin..?

Citation :
pour un premier tracteur qui doit etre polyvalent le 406 est bien, par contre tu n as pas la cabine au norme ROPS , si tu fait des demande d aide ou en cas de probléme ,avec des engins anciens on ne peut avoir des salariés, si tu prends tes risques le 406 est idéale pour une activitée de bucheronnage débardage

De quelles genre d'aide tu voulais parler...?
Qu'est ce que je risque en cas de probleme et quel probleme..?
Aurai-je quand meme le droit de travailler avec sans salariés au début..?

Merci pour ton aide. Wink
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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 11:52

j'ai reussi pour les photos mais un peu petites pour le premier

Donc le premier a 18000€



Le deuxieme a 6500€

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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 11:54

Il faut déjà bien définir ce que tu veux faire,car les métiers de la foret (abattage-débardage) ne sont accessibles qu'au candidat ayant un diplome approprié ou justifiant d'une certaine expérience. Toute installation en prestation de services (travaux forestiers) se fait qu'avec l'accord de la "fameuse" commission MSA. Si tu ne fais que du bois de chauffage (achat-vente),tu es libre de t'installer. Ainsi que que si tu exploites uniquement les coupes que tu achetes.
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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 12:00

C'est là que ça devient compliqué pour moi,

je veux faire de l'abattage, débardage, production de bois de chauffage et vente,
me faut il un diplome dansce cas là..?

Vers quel organisme faudrait il que je me tourne pour savoir tout ça..?
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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 12:09

Oui ,il te faut un diplome. Formation dans une ecole forestiere.
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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 12:16

Mince ça risque d'etre long alors...

et une experience a vec un pro conviendrait et si oui combien de temps..?
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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 12:40

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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 13:00

eric a raison pour le travail d abattage débardage pour un scieur par ex, mais si tu compte faire l abattage et débardage de tes coupes de bois de chauffe pas besoin ,il faut juste l inscription au registre du commerce, tu peux démarrer comme ça et faire une formation bois pour adultes dans un centre en alternance , pour le 406 le premier est bien mais il est vieux et il n est pas à disque il faut des modéles d aprés 75 , rare en forestier
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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 13:24

Tout dépend du budget,si celui ci est suffisant,autant orienter ses recherches sur un Mb Trac,plus courant. Tablier hydraulique et radiocommande sont indispensable en montagne.
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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 13:34

Il me semble avoir lu que l'un des 2 Unimogs dont tu as mis les photos a une carte grise collection !!! les pros ici te dirons si tu a le droit de t'en servir a titre commercial,

moi (en tant que 0 pro je dois l'avouer) , j'aurais tendance à penser que les 406 datent un peu, bien qu'étant des super machines , mais sûrement pas au top de l'efficacité

et donc les coûts d'exploitation ne seront peut-être pas optimisés ? et il y a peut-être des risques de casse suite à l'age ce qui risquerait d'entrainer des immobilisations financièrement douloureuses ?
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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 14:01

Citation :
http://proforet.free.fr/Contacts.pdf
Merci Eric j'y vois un peut plus clair

Citation :
mais si tu compte faire l'abattage et débardage de tes coupes de bois de chauffe pas besoin
Roger merci pour cette précision, je pense que dans un premier temps cela va bien m'arranger, quand tu parle de scieurs il sagit là des sciries c'est bien ça..?
Est ce vraiment important d'avoir un vehicule equipé de frein a disque, ils freinent vraiment mieux, ils chauffe moins..?

Enfin Eric et antoine merci pour vos conseils au sujet des vehicules mais si j'ai choisie un Mog plutot qu'un Mb trac ou un Camox c'est d'une part pour limiter le cout (d'autant plus qu'il faut un porteur) et d'autre part pour la polyvalence du Mog... il me semble pas q'avec un MB ou un camox avoir le droit de rouler sur la route avec une remorque ou de pouvoir entrainer un combiné bois ou divers accessoires sur prise de force Hydro ou cardans, voila pourquoi un Mog et aussi parce que j'adore cet engin.
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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 16:08

avantages du freins à disque; direction plus grosse ( barres, rotules,boitier) pont + lourd (épaisseur du tube et des trompettes ,4satelittes dans les dif), boite de vitesse g version renf ( 4 point d encrage ar ,inverseur: pignon en prise),
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Antoine Doinel

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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 18:44

attention quand même à la carte grise collection de celui à 18.000 €€€€ , renseignes toi auprès des pros de ce site si tu peux exploiter avec !
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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 19:20

Antoine Doinel a écrit:
attention quand même à la carte grise collection de celui à 18.000 €€€€ , renseignes toi auprès des pros de ce site si tu peux exploiter avec !
ce que je peux te dire a ce sujet, quand j ai eu mon sinistre le 425 avait une assurance avec carte grise agricole et non forestier , du coup l assurance avait trouver la faille est il ne voulait pas me rembourser l equipement forestier, moralité si tu veux un mog avec la carte grise il faut qu il y est forestier sur (carrosserie ) le genre peut etre tra ou trr ou vasp ou camion ,meme un tracteur agricole doit etre modifiée en tracteur forestier pour etre en règle, 18000 euros bien trop cher!
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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 19:23

Carte grise collection= interdiction de travailler avec en professionnel. Trouver un bon 406 forestier,bien équipé,dur,dur... Tu as quoi comme budget?Celui a 18000€,il y a 8000€ de trop.... Suspect
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mickmog

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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 19:47

Au sujet des 406 forestier j'en ai jamais trouvé en freins a disque alors ça risque d'etre dur...

et un 416 a condition qu'il soit équipé il serait pas trop grand..?

pour l'histoire des carte grises collection j'en avais deja entendu parlé alors du coup je laisse tombé

Sinon coté budjet je pensais a 10000€ en apport personnel pour que le Mog soit a moi mais pour ce qui est du financement professionnel encore aucune idée, faut voir avec les banques, moi je suis a la caisse d'epargne et je pense que le mieux serait le crédit agricole...

Mais là j'en suis qu'au tout début de mes démarche donc je sens que j'ai pas fini

Et effectivement le 406 a 18000€ me parait franchement abusé
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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 19:51

3500 euros dans le sujet a vendre ,va vite voir
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HIBOU

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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 20:13


pour toi l'engin ideal avec le budget inclu!!!!!!
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HIBOU

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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 20:17

Embrayage Neuf, batterie neuve, treuil avant, double treuil arrière avec télécommande, bêche hydraulique, benne capacité 4 stères fixe mais possibilité de la faire basculante, pneus neufs , carte grise collection + 2 roues de secours prix à débattre.
Pas sérieux s'abstenir. Possibilité d'échange avec un Quad Polaris + rajout...faire proposition
Plus d’information me contacter sur mon portable 06 25 73 83 58 ou 03 89 73 12 23
annonce sur leboncoin pour toi :

http://www.leboncoin.fr/utilitaires/236552625.htm?ca=22_s
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MessageSujet: Re: Presentation d'un nouveau   Lun 19 Sep 2011, 21:01

Roger et hibou vous parlez tous les 2 du meme Mog car dansla rubrique a vendre j'en ai pas trouvé a 3500€

Hibou tu le vends combien ce 416..?
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