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 421 : Panne d'alimentation, préfiltre

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zetor330



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MessageSujet: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeVen 06 Mai 2011, 11:33

Impossible de réamorcer à la pompette, qui pourtant semble bien fonctionner ...
Donc, j'ai vérifié depuis le réservoir (il y a bien du G.O. !) et son tube d'aspiration jusqu'à la pompe d'injection (qui, au passage, avait besoin d'être vérifiée pour le niveau d'huile).
Impossible d'amorcer au démarreur, vis de purge des deux filtres ouvertes
Je démonte le préfiltre, pensant à une prise d'air ou à un colmatage
421 : Panne d'alimentation, préfiltre Unimog11
après avoir un peu insisté pour dévisser le filtre intérieur, je tombe sur
421 : Panne d'alimentation, préfiltre Unimog13
Pas de problème pour nettoyer le corps du filtre, mais la membrane est KO, poisseuse et déchirée.
Ma question : puis-je remonter sans cette membrane qui est à jeter, en sachant qu'il y a deux filtres derrière ?
Ou dois-je la remplacer, et par quoi ?
Merci pour votre aide
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papydocus

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MessageSujet: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre    421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeVen 06 Mai 2011, 13:22

Bonjour ,

Je n'ai pas ce préfiltre sur mon 421 et n'ai aucun problème d'alimentation en gaz-oil .... Je pense que tu peux le remonter sans la membrane sans risque pour le circuit d'injection .

Cordialement
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zetor330



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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeVen 06 Mai 2011, 20:00

ta réponse m'a conforté dans la remise du bol du préfiltre, sans rien de plus.
Malgré ça, toujours pas d'amorçage au démarreur, mais sur batterie faible
J'essaierai à nouveau Lundi, batterie chargée, vis de purge ouvertes
Merci
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clot

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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeVen 06 Mai 2011, 21:50

Bonsoir
Je te conseil de remettre l'element filtrant de ton pre-filtre qui comme son non l'indique sert a filtrer en amont ton gazoil avant d'arriver dans tes filtres puis la pompe.
Tu risques un colmatage des filtres a gazoil voir une usure prematurer de ta pompe injection .
J'ai eu une panne similaire cet hiver et je peux te garantir que j'ai chercher un moment avant de remettre en route. (voir explication sur le forum)
Donc chez mercedes tu commandes la piece A0004777415 poour environ 5euro et/ou tu changes ton pre-filtre complet avec A0014778001 pour 30 euro.
Bonne chance pour la suite
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zetor330



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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeVen 06 Mai 2011, 22:30

merci pour les références, je passerai donc chez Mercedès. Pour le moment j'ai remonté le préfilltre, sans membrane.
Ma panne d'alimentation doit être différente de la tienne, car je n'ai pas de GO au raccord banjo avant mes deux filtres à carburant.
Donc je ne touche pas à la pompe d'injection, qui n'a aucune raison d'être déréglée.
Je penche pour l'instant pour une prise d'air.
Mais toutes les suggestions sont intéressantes et je vous tiendrai au courant de la suite
Bon week end
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zetor330



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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeLun 09 Mai 2011, 20:55

Je suis donc passé chez Mercedes : élément A000 477 74 15 en commande, pour 5,70 €. Merci encore à Clot pour ces indications.
J'ai remonté le tout et essayé de mettre mon réservoir en surpression, sans succès. Impossible de faire remonter le G.O. par le tube d'aspiration, malgré le colmatage (difficile) de l'ouverture. Je pensais que mon compresseur serait plus rapide que les fuites, faut croire que non ! Et j'avais bouché le reniflard malgré tout.
Puisque la surpression ne fonctionne pas, j'ai réessayé l'aspiration par la pompette, avec le même mauvais résultat.
J'en suis là ce soir. Je m'oriente vers le changement de la pompette Bosch, même si elle me parait correcte. Ou alors imaginer un système d'aspiration (mini pompe sur perceuse) sur lequel je brancherais le raccord banjo d'arrivée de GO à la pompe d'alimentation. Si vous avez des avis, je suis preneur
Bonne soirée
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Fabien
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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeLun 09 Mai 2011, 21:19

voici un message qui ressmeble, avec des astuces :

http://www.unimog-mania.com/t4059-411-de-jean-marie33-en-panne-de-gasoil
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clot

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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeLun 09 Mai 2011, 23:10

Hello
Si ta pompette ne fuit pas il est peu probable que le probleme soit localiser a ce niveau. Tu devisses puis pompe et revisse. Si pas de gazoil qui coule alors pas de fuite donc pas besoin de la changer.
Par contre je te conseil de demonter ton clapet de decharge derrière ta pompe a injection et d'augmenter la pression du ressort afin de mettre une legère surpression au niveau de ta pompe a injection pour la reamorcer. (Si tu as l'ancien modele avec le bouchon d'huile rouge tu dois purger ta pompe a injection en devissant la petite vis de purge.)
A plouch .
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zetor330



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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeLun 09 Mai 2011, 23:11

Merci de me passer ce lien.
En fait, avec la fonction recherche, je l'avais déjà parcouru. Mais je croyais encore fermement au simple désamorçage du circuit d'alimentation. C'est pourquoi je misais jusqu'à hier encore sur une batterie chargée pour purger et réamorcer. Mon 421 s'était arrêté sur un réservoir au tiers, après une montée un peu raide.
Et quand Jean Marie cite les clapets et leurs joints, c'est pour la pompe d'alimentation ?
Je vous tiens au courant dès que possible
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zetor330



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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeLun 09 Mai 2011, 23:20

Hello Clot
La bonne chose de cette histoire, c'est que j'ai purgé le niveau de la pompe d'injection, et refais le plein d'huile (pompe ne bénéficie pas encore d'une lubrification automatique)
J'ai déjà dévissé la purge de la pompe d'injection il y a quelques jours, mais en fait le GO ne monte pas jusqu'au filtres. C'est donc dans l'étage de la pompe d'alimentation qu'il y a le problème. Je ne voulais pas y croire par crainte de devoir la démonter sans garantie de succès.
Tu me parles de clapet de décharge (pompe d'injection ?) et d'augmenter la pression du ressort ( où ?)
Crois-tu que la panne serait due à un défaut brutal de pression de ressort
Merci pour tes précisions
Philippe
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clot

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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeLun 09 Mai 2011, 23:58

Une panne reste une panne et y a que quand tu trouves que parfois tu comprends la cause mais...
Donc au niveau de ta pompe voir derrière entre ta pompe et le bloc moteur tu as sur les conduites de retour de gazoil un clapet visser (sur le point de la fleche jaune).
Tu devisses puis augmente le tarrage de pression de ton ressort en rajoutant par exemple un petit bout de joint de plomberie qui aura pour effet d'augmenter la compression du petit ressort.
421 : Panne d'alimentation, préfiltre Pompe110
421 : Panne d'alimentation, préfiltre Clapet10
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zetor330



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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeMar 10 Mai 2011, 10:45

j'ai pensé cette nuit qu'il fallait que je prenne par le début.
Puisque mon réservoir, mon préfiltre, et la pompe d'amorçage étaient OK, c'était au tour de la pompe d'alimentation. Démontage prévu.
Si vous avez des conseils, des schémas, des références, je serais heureux d'en profiter avant de me lancer dans l'opération.
Merci de votre soutien
421 : Panne d'alimentation, préfiltre Pompe-10
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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeMar 10 Mai 2011, 20:26

pompe boschFP/K22M3/8
ref 0440007006

421 : Panne d'alimentation, préfiltre Pompea10

tu demontes et tu nettoyes tes 2 clapets (attention au sens de montage)
Observe l'etat et voir a changer selon etat.
Cordialement
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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeMar 10 Mai 2011, 21:09

va voir car je crois que ta panne et similaire !

http://www.unimog-mania.com/t1977-en-panne-au-secours

tarage clapet de ta pompe .
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zetor330



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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeMar 10 Mai 2011, 21:43

Je suis épaté par ton assistance, merci encore pour le schéma.
Une précision : au vu du croquis il parait possible de démonter chaque clapet séparément, sans toucher au corps de la pompe d'alimentation.
Car je n'ai pas encore compris le système d'entrainement.
Pour le clapet de surpression de la pompe d'injection, signalé comme source de panne par Unimog lui-même, je m'y attaquerai en un deuxième temps si échec.
Car le gazoil n'arrivant déjà pas aux filtres, vis de purge ouvertes, c'est l'aspiration refoulement de la première pompe qui me parait défaillante
Je vous tiens au courant.
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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeMar 10 Mai 2011, 22:45

Bonsoir,
petite question con, mais ta pompe d'amorçage manuelle, elle est avant ou aprés ton pré-filtre (celui que tu as trouvé déterioré) parce qu si elle est aprés at que tu dis que le carburant n'y arrive pas, ne pense-tu pas que des morceaux de ton filtre soient coincés dans la pompette ou dans le conduit qui va de l'un à l'autre.
Slts
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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeMar 10 Mai 2011, 22:52

Bonsoir,
La pompe d'amorçage est après le filtre.
Mais la menbrane est complète. Ceci dit, quand je vais démonter mes clapets de pompe, je serais ravi de trouver des déchets.
Ce serait la meilleure des pannes
Cdlt
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clot

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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeMar 10 Mai 2011, 23:21

Le galet n°6 du petit schema ci-dessus est actionné en translation par ton variateur d'avance d'injection lorsque ton moteur tourne.
Ton vilbrequin et ton arbre a came sont en rotation synchroniser si ton calage et correct.
C''est le calage de ton arbre a came avec ton vilbrequin et avec ta pompe injection qui cadence l'introduction du gazoil dans tes injecteurs.
Il y a donc au niveau de ta pompe d'alimentation en gazoil un phenoméne de variation de pression qui pousse le gazoil dans ta pompe a injection via ce mouvement de transaltion que cette derniere effectue. Donc tu demonte uniquement les deux banjo du dessus sans enlever ta pompe.
Tu nettoyesl'ensemble, souffle egalement tes conduites de gazoil.
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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeMar 10 Mai 2011, 23:28

Vu.
J'avais même pensé passer un furet d'électricien pour sonder les tuyaux du banjo d'arrivée GO vers le bol du préfiltre.
Merci pour tout
A bientôt
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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeMar 10 Mai 2011, 23:46

Dernière précision :
selon tes références, sur le site http://www.webdealauto.com/fr
- Soupape, réaspiration des gaz BOSCH 2447419002 = 5,86 € TTC
- Pompe, préalimentation de carburant BOSCH 0440007006 = 399,68 € TTC
Ce magasin se situe au 98bis, Boulevard Victor Hugo à Lille. Or j'y remonte en fin de semaine, pour 8 jours.
Donc pour moi, pas de pb si je dois acheter les clapets à 6 €. Mais je suis estomaqué du prix de la pompe complète !
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeMer 11 Mai 2011, 16:04

Suite des épisodes :
démontage selon les indications du schéma de Clot
421 : Panne d'alimentation, préfiltre Clapet10
Puis après avoir retiré le banjo de sortie GO, j'ai donc retiré les deux clapets
421 : Panne d'alimentation, préfiltre Clapet11
et celui de refoulement m'a paru collé.
J'ai essayé de m'en procurer chez Mercedes, mais produit terminé. De même chez www.webdealauto.com, malgré la présence de l'article en ligne.
Si quelqu'un connait un fournisseur autre que www.dieselparts.it ? (tarif est plus du double).
De ce fait j'ai nettoyé à l'éther et soufflé mes deux clapets. Remontage et, pour la première fois, la pompe d'amorçage fonctionne, même si elle pisse le GO par le piston. Donc purge aux deux filtres, purge sur la pompe d'injection.
J'ai essayé de redemarrer sans succès. Purge à la tête des injecteurs. Mais là, plus assez de batterie pour démarrer.
J'en suis là, je ré-essaie demain.
Mais grâce à votre aide, je pense avoir réglé le pb des clapets de pompe d'alimentation.
On avance
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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeMer 11 Mai 2011, 18:13

C'est des references bosch que tu trouves chez AD (auto distribution ) sans problème .
Choisi un magasin AD qui fait du PL.
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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeMer 11 Mai 2011, 20:49

En complement tu vas chez Mercedes et pour 10 euro tu commandes la collection de reparation A0015861207
421 : Panne d'alimentation, préfiltre Repara10
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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeMer 11 Mai 2011, 22:29

et bien, malgré la panne, mon mog va se trouver récompensé !
OK pour le pack Mercedes (que contient la pochette ?) et AD
A plus pour la suite
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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitimeJeu 12 Mai 2011, 20:28

pochette contient les 2 clapets et les 2 joints etancheité torique
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MessageSujet: Re: 421 : Panne d'alimentation, préfiltre   421 : Panne d'alimentation, préfiltre Icon_minitime

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421 : Panne d'alimentation, préfiltre
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