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 amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911

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clot



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MessageSujet: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Ven 24 Déc 2010, 15:07

Bjr a tous
Petit souci de mise en route de mon 421 (année 1982).
Impossible de le remettre en route après un coup de froid.
Changement filtre gasoil + pompage manuel pour purge du circuit -- ok
Par contre je ne trouve pas la vis de purge sur la pompe injection. (vu localisation sur manuel atelier mais ?)
Est ce que je devisse au niveau injecteur et lance mon demarreur ?
Autre solutions
A plouch
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jeanluc47



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MessageSujet: Re: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Ven 24 Déc 2010, 16:58

Dévisse un ou deux injecteurs, ça doit repartir
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clot



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MessageSujet: Re: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Lun 27 Déc 2010, 18:51

Hello ,
Je n'arrive toujours pas a repartir.
Montage en direct d'un reservoir sur pompe injection avec shunt de la pompe d'alimentation.
Purge circuit haut pression jusqu'au 4 injecteurs OK mais demarrage impossible.
Envoi air chaud entrée filtre air sans resultat.
Je vais essayer demain avec du start pilote pour voir.
Conseils bien venus
- dereglage variateur injection ?
- bougie de prechauffage a changer ?
A plouch
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umog



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MessageSujet: Re: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Lun 27 Déc 2010, 18:54

si tout est bon, je pencherai pour un problème de préchauffage, le reste ne se dérègle pas comme ca
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cagouillard



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MessageSujet: Re: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Lun 27 Déc 2010, 20:12

Bonsoir, sur mon 411 les bougies sont allimenté comme sur une voiture, et j'ai eu à peu prés le même soucis. J'ai tout purjet et rien n'y faisait. J'ai donc revu l'alimentation électrique et en fait le relai qui sert pour le préchauffage avait une palette de connexion qui etait partit. Petite boule d'étain soudé et s'est repartit.
Voilà mon expérience A+
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umog



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MessageSujet: Re: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Lun 27 Déc 2010, 20:47

si c'est un contact puissance que tu as refait en étain, changes le relais vite fait, cà ne tiendra pas mongtemps euo il va rester ccollé (soudé) et tu vas griller toutes tes bougies!
les contacts d'origine sont en argent
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cagouillard



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MessageSujet: Re: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Lun 27 Déc 2010, 23:14

Et ouai, c'est la languette qui permet le passage du courant pour le préchauffage.

Merci j'avais pas pensé à ça, donc pas d'étain, un relais neuf.
A+
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clot



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MessageSujet: Re: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Mer 29 Déc 2010, 13:20

Bjr a tous.
Un point de situation sur mon probléme : je n'arrive tjrs pas a repartir donc besoin de conseils .


Montage en direct d'un reservoir de gazoil en entrée de filtre :

Ceci me permet de shunter ma pompe manuel qui fuit :

Changer 3 bougies de pre chauffage (ceux qui sont accessibles) après demontage des deux premières conduite reliant pompe et moteur :


Verification que j'ai bien le 12volt au niveau de l'arrivée de la première bougie.
Mise en route du demarreur pour purge de l'air dans la pompe et les conduites
Mon temoin de prechauffage n'est plus rouge comme avant ( je suppose que c'est du au fait des bougies neuve qui tire plus)



Est ce que vous avez des conseils pour la suite de ma recherche de pannes.
- agir sur la pompe d'injection ? soupape de decharge ? decalage possible
- prise d'air (mais la je vois plus ou)
- problème de compression
A plouch
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fred



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MessageSujet: Re: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Mer 29 Déc 2010, 13:34

Bonjour

c'est bien de changer les bougies mais , as tu vérifié qu'elles étaient alimentées ??, la résistance de "salière" qui ne rougit pas c'est bizarre !

le gasoil arrive ou pas aux injecteurs ?

Moufte t'il au start pilote ?

à+
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MessageSujet: Re: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Mer 29 Déc 2010, 13:57

si je vois bien, tu as la moteur OM 616 936 ( MB 100) avec les bougies crayon en 12 V en //.
avec ce montage, il faut supprimer la résistance salière, et alimenter tes bougies directement
Moi, j'ai retire le fil résistant et je l'ai remplacé par une LED 12 v branchée sur la sortie témoin de mon boitier de préchauffage.
La salière reste comme d'origine et me sert de témoin de préchauffage
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MessageSujet: Re: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Mer 29 Déc 2010, 21:15

Le problème quand tu shuntes la pompe d'alimentation, c'est que le gazole n'arrive plus dans le corps de la pompe d'injection. La gravité ne doit pas suffire pour que le gazole contenu dans ton reservoir additionnel traverse les deux filtres et atteigne la pompe.
Pour etre sûr il faudrait aussi shunter les filtres....mais là il y a quelques risques d'envoyer des saletées dans les injecteurs.

Pour permettre au moteur de tourner sans forcer durant les operations de purge, tu peux boucher le plus hermétiquement possible le conduit d'admission avec un bouchon solide en metal ou plastique. Tu verras qu'alors la vitesse de rotation au démarreur est bien plus élevee. Bien sûr admission bouchée ça na peut pas démarrer !!!

Por demarrer : Envoie de l'air chaud au décapeur thermique direct dans la pipe d'admission. Ca aide
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clot



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MessageSujet: Re: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Jeu 06 Jan 2011, 15:15

A tous bonjour et bonne année .
Donc je n'arrive toujours pas a repartir et mon problème se localise au niveau de ma pompe a injection et je pense plus sur le regulateur .
Donc besoin d'un petit coup de main si qqe un pouvais me faire une photo de dessus de son regulateur avec le bouchon ouvert .
En effet je pense avoir un ressort casser ou mal fixer.
Voir ma demande sur les photos ci-dessous .
Encore merci d'avance .





Le circuit de pre chauffage est OK avec 4 bougies BERU d'origine neuves, filament de pre-chauffage OK (sabliere rougi comme avant)
Le circuit gasoil et OK
Les soupapes de la pompe d'alimentation et la pompe a main sont neuves
Les durits gazoil sont neuves
Les pre-filtre nettoyer
A plouch
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jeanluc47



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MessageSujet: Re: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Jeu 06 Jan 2011, 16:55

Bonjour
Je ne sais pas si la partie régulateur peut l’empêcher de démarrer
Ton gaz oil arrive aux injecteurs
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MessageSujet: Re: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Jeu 06 Jan 2011, 17:43

Le capuchon, flèche rouge, c'est l'emplacement de la capsule d'arret moteur (pneumatique)
J'ai du, lors du remplacement de mon moteur, coupler le levier d'accélérateur avec l'axe d'arret pour n'avoir qu'une commande au levier a main sur la planche de bord, vers la gauche, accélérateur et vers la droite arret.
Demain j'essaierai de te faire une photo de l'intérieur de la pompe, mais je ne sais pas si on y voit grans chose?
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MessageSujet: Re: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Jeu 06 Jan 2011, 18:12

Lorsque je purge le système je n'arrive pas a avoir du gasoil au niveau du premier injecteur sur le cylindre n°1.
Ce qui me semble bizarre car lorsque j'avais mis mon reservoir en direct j'avais pu effectuer une purge sur les 4 injecteurs.
Maintenant je n'ai du gasoil que sur les conduites injecteurs 2-3-4
Donc je suppose que j'ai un problème soit sur la pompe d'injection et ou soit sur le regulateur .

En analysant la mécanique il y a soit un problème de ressort ou mauvais fonctionnement de la cremaillère , soit le clapet de refoulement de sortie de pompe sur injecteurs n°1 qui me pose souci.


Je ne sais plus trop quoi faire ...
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MessageSujet: Re: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Jeu 06 Jan 2011, 18:44

redémonte ton clapet N°1, il ne doit pas être étanche.
Les 4 commandes sont montées sur la même crémaillère, je ne vois pas qu'est ce qu'il pourrait y avoir d'autre
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MessageSujet: Re: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Jeu 06 Jan 2011, 19:17

Sur les conseils d'un ami demain je vais demonté les 4 injecteurs pour liberer les chambres de combustion (mise à l'air).
Ceci m'evitant d'avoir moins d'effort au niveau du demarreur.
Le but de la manip étant de chasser l'air qui reste encore dans la pompe injection.
Au niveau de mes ressorts aprés verification ils sont bien en place dans le regulateur.
Pour ce qui est du demontage au niveau du clapet de la pompe je prefere eviter car apres pas sur de retrouver les memes valeurs.
Je dois trouver la prise d'air et purge le systeme .
A plouch
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MessageSujet: Re: amorcage pompe injection 421 sur moteur 616.911   Jeu 06 Jan 2011, 20:07

pour le clapet de refoulement, il n'y a aucun problème, tu peux le sortir, il suffit de desserrer le raccord de tuyau d'injecteur, ca ne modifie en rien les réglages.
Pour la mise à l'air des cylindres, je démonterai plutot les bougies de préchauffage, si tu démonte les injecteurs, tu dois remplacer les joints et les rondelles pare feu.
Pour la purge, il sufit de desserrer les tuyaux d'injecteur et de faire tourner au démarreur, accélérateur à fond pour avoir le maximum de débit
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