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 Connaissez-vous ce treuil ?

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MessageSujet: Connaissez-vous ce treuil ?   Jeu 26 Aoû 2010, 17:08

Salut à tous,

Je suis à le recherche d'infos sur le treuil monté sur mon 406. Il ne dispose d'aucune plaque constructeur. Je sais qu'il s'agit d'un treuil hydraulique (ça va, c'était pas trop dur ! geek ) et qu'il nécessite une remise en forme.
Est-ce que qelqu'un saurait m'en dire un peu plus, notamment au niveau des éspèces de champignons situés de part et d'autre (celui côté motorisation sert à mon avis à débrayer la transmission).A quelle vitesse d'enroulement puis-je m'attendre en gros ?

Merci d'avance !

Stéph



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Denis
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Jeu 26 Aoû 2010, 17:15

la vitesse d'enroulement dépend du débit de ta pompe, de la cylindrée du moteur hydraulique qui entraine le treuil et du rapport de réduction de la vis
à mon avis la seule façon de savoir est de le brancher et d'essayer
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Jeu 26 Aoû 2010, 17:24

Je l'ai essayé et justement la vitesse d'enroulement est TRES faible (de l'ordre de 3 m/min) ce qui me fait dire qu'il y a certainement un problème. Je ne connais pas la cylindrée du moteur (aucune ref dessus) : je sais juste que c'est un DANFOSS. La pompe, c'est celle d'origine montée sur le 406 (40l/mn, c'est ça ?) et le rapport de réduc, ben je sais pas !
Merci de vos commentaires !

Stéph
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Denis
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Jeu 26 Aoû 2010, 17:25

oui, c'est 40 L/mn, à environ 2000 t/mn du moteur
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mich

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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Jeu 26 Aoû 2010, 17:33

Moi, il me fait, penser à celui là...

http://classicunimogs.com/winch_werner_hydraulic.html

scratch
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Jeu 26 Aoû 2010, 17:47

Qu'est-ce qui me paraît me mettre sur la voie pour l'identifier ? C'est vrai qu'il ressemble pas mal au F38 ... auquel on aurait enlevé des morceaux !


A+
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ericb07

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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Jeu 26 Aoû 2010, 19:08

Salut.A mon avis,c'est un Werner. scratch
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le 404 est plus vieux mais je dois voir le certificat d'immatriculation, je ne sais pas par coeur.
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Jeu 26 Aoû 2010, 19:28

C ' est un Werner sans aucun doute. La grosse molette gauche (coté chauffeur) droite quand on est devant le camion sert à enclencher la marche du treuil, tirer vers la droite en étant devant le camion. Si pas tirée t'a beau avoir la pompe hydraulique qui marche le treuil ne tire pas.

La grosse molette identique à gauche quand on est devant le camion (coté passager) se visse ou se dévisse pour freiner le treuil en déroulant le treuil à la main. Si pas assez vissée (horlogique) la réaction du câble déroule à toute vitesse, ça fait des boucles et c ' est chiant. Donc visser cette grosse vis à fond (horlogique) et pour dérouler à la main dévisser (anti horlogique) très peu à la fois en tirant sur le câble.
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Jeu 26 Aoû 2010, 21:01

Le treuil est bien un Werner, il est identique au mien main en hydraulique.
Quand j'ai acheté le mien le vendeur avez les deux modèles mécanique ou hydraulique
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Jeu 26 Aoû 2010, 22:08

Merci pour vos infos. Je pense ouvrir la bestiole ce WE : l'occasion de voir comment c'est fait dedans ! affraid
Pour Lionel : ton câble est de quel diamètre et quelle est la force de traction de ton treuil ?

bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Sam 28 Aoû 2010, 14:22

[bonjour voici la fiche du treuil


[img][/img]
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Sam 28 Aoû 2010, 18:07

Pour le diamètre il doit être de 13mm faut que je regarde. Est la force je ne m'en rappel plus.
Je ferais une photo de la plaque
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Lun 30 Aoû 2010, 07:43

Bonjour à tous et un grand merci pour ces précieuses infos !
De mon côté, j'ai entièrement dépoilé mla bête pour un petit bilan de santé. Verdict : 3 roulements grippés, 2 spis à bout de force, dela boue foireuse en guise d'huile hypoïde et un moteur hydrauliques pas au mieux de sa forme ... je comprends un peu mieux le manque de pêche de l'ensemble ! Par contre la couronne (en bronze, une pièce magnifique une fois désembouée ! Razz ) est nickel, de même que la vis d'entraînement et ses roulements !
Je regarde pour commander les pièces, par contre pour le choix du moteur hydraulique, je sèche un peu. Je pensais prendre un DANFOSS OMP315 car aux niveau de ses dimensions extérieures, c'est celui qui se rapproche le plus de celui qui est monté actuellement.
Qu'en pensez-vous ?

Bonne journée !

Stéph
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Lun 30 Aoû 2010, 08:00

si tu gardes la pompe d'origine, tu sais qu'à 2000 t/mn moteur tu as un débit de 40 L/mn maxi qui arrive au moteur hydraulique d'entrainement
tu comptes les dents de la couronne pour avoir la démultiplication de la vis, en fonction du diamètre du tambour et de la vitesse d'enroulement de câble que tu veux ça te donne la cylindrée nécessaire de ton moteur
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Lun 30 Aoû 2010, 15:47

Re,
Le rapport de démultiplication est de 12 (mesuré).
Est-ce que quelqu'un a déjà tenté de prendre la pression sur le circuit hydraulique, et si oui où est-il possible de brancher un mano assez simplement ?
Je pose la question car je suis en train de regarder les courbes de fonctionnement des différents moteurs, et que forcément les caractéristiques sont fonction du débit et de la pression, notamment le couple... Pas simple scratch
J'essaie de vous envoyer un de ces diagrammes cet am.

PS : le tambour fait 115 de diamètre, donc si je me réfère à la doc de Roger, il peut avoir une force de traction de 2T5 (mais je ne connais pas le modèle exact ...)
Si quelqu'un a des idées pistes sur le sujet, je suis évidemment preneur ! geek
A+


Dernière édition par sgaspfr le Lun 30 Aoû 2010, 17:24, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Lun 30 Aoû 2010, 16:21

Ci-dessous le diagramme de l'un des moteurs :

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Lun 30 Aoû 2010, 18:52

12 ? ça veut dire que quand le tambour du treuil fait un tour, l'arbre d'entrée (la vis) en fait 12 ? ça me parait peu: la couronne n'a donc que 12 dents ?
pour ton moteur hydraulique, si on prend 40 L/mn (la pompe du Mog) et 150 bar (c'est le minimum ...)
le moteur tourne à 175 t/mn, le tambour tournera donc à 175/12=14.6 t/mn, et comme 1 tour du tambour fait 36 cm de câble (sur la première couche) le câble avancera à 0.36x14.6=5.27 m/mn
le couple est de 380 Nm, donc sur le tambour tu auras 380x12=4560 Nm, ou 456 mkg, l'effort sur le câble sera de 456/0.36=1266 kg
sauf erreur, bien entendu ...
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Lun 30 Aoû 2010, 19:35

ce treuil a été conçu à l'origine pour être entrainé par la pdf, qui tourne à 540 ou 1000 t/mn
donc si tu l'entraines par un moteur qui tourne à 175, c'est sûr qu'il va marcher moins bien ...
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Lun 30 Aoû 2010, 19:59

Merci denis,
Ton approche me conforte dans ce que je pensais. Du coup je me demande comment ils peuvent anoncer 2550daN de traction sur un tambour de 115 : ça voudrait dire en reprenant le principe que le couple du moteur devrait être de 760 Nm ce qui me paraît énorme pour un moteur de cette taille (je n'en ai pas trouvé d'ailleurs). T'es d'accord ?
Je poste également une image du couple vis/couronne. Quand je dis que j'ai mesuré un rapport de 12, c'est qu'effectivement il m'a fallu 12 tours à l'ntrée pour faire faire 1 tour à la couronne. C'est bien ça ?
[/img]
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Lun 30 Aoû 2010, 20:12

désolé de te contredire, mais je compte 23 dents sur ta couronne
donc pour faire 1 tour de couronne, il faut 23 tours de l'arbre d'entrée
ça change beaucoup de choses ...
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Lun 30 Aoû 2010, 20:28

Tu as raison : il y a bien 23 dents, et il faut 12 tours de vis pour faire un tour d'arbre ...
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Lun 30 Aoû 2010, 20:34

???
à chaque fois que la vis fait un tour elle entraine une dent ... donc il faut 23 tours pour entrainer 23 dents ...
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Lun 30 Aoû 2010, 21:05

Je viens de retourner contrôler et ... je te confirme qu'un tour de vis entraîne 2 dents
Pourquoi cela te paraît-il impossible ? (question de néophyte, hein ! ...)
Merci de t'intéresser à mon cas !
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Lun 30 Aoû 2010, 21:17

ah bon ?
moi pas comprendre tout ...
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   Lun 30 Aoû 2010, 21:20

[doc de la meme version mais en mecanique [img][/img]
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MessageSujet: Re: Connaissez-vous ce treuil ?   

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