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 Quelle technique a-t'il utilisé ???

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Aegedus



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MessageSujet: Re: Quelle technique a-t'il utilisé ???   Lun 10 Mai 2010, 14:43

Denis a écrit:
pas con ce système, je ne connaissais pas
sur le proto j'ai juste mis une pédale de frein par câble de frein à main pour bloquer une roue arrière si nécessaire


le mien ou celui de Galevinc ???

Pour celui de Galevinc, oui, mais attention au différentiel central qui va encaisser des chocs violent au niveau du satellite. Mais d'ailleurs, y a t-il un diff central sur un unimog de serie ?? Sur certains 4x4 avec pont crabotable, il n'y a pas de diff central. C'est ainsi sur les vieux land rover.
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crob



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MessageSujet: Re: Quelle technique a-t'il utilisé ???   Lun 10 Mai 2010, 15:15

pas de diff central sur les mogs.

ils ne sont pas en 4x4 permanents.


j'espére ne pas me tromper en disant cela !!!! :j\\\'sais pas:
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GALEVINC



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MessageSujet: Re: Quelle technique a-t'il utilisé ???   Lun 10 Mai 2010, 17:12

Bémol a mon propos,

ça marche sur un camion équipé d'une boite transfert indépendante de la BV cheers
ça marche encore mieux sur un 4x4 ou 6x6 permanent équipé d'un visco-coupleur hydraulique,
(quoique je ne voudrais pas voir la couleur del 'huile apres un week end de ce traitement) geek
car avec l'hydraulique, c'est l'huile qui encaisse le choc affraid

mais pour les unimogs qui on une seule boite (je crois mais je ne suis pas un pro de la marque!)
je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas, mais il n'y a pas d'arbre de transmission entre la BV et la BT pour encaisser une partie du couple et des contraintes,
et si ça doit casser c'est toute la boite

mais le principe fonctionne c'est sùr Wink
mais come je le disais avant
c'est presque plus de la mécanique, mais du canibalisme Embarassed
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Aegedus



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MessageSujet: Re: Quelle technique a-t'il utilisé ???   Lun 10 Mai 2010, 18:42

GALEVINC a écrit:
ça marche sur un camion équipé d'une boite transfert indépendante de la BV cheers
ça marche encore mieux sur un 4x4 ou 6x6 permanent équipé d'un visco-coupleur hydraulique,


Je ne vois pas comment on peut faire ripper tout un pont vis à vis d'un autre pont sans avoir de différentiel entre les 2.
Si pas de différentiel, y'a forcément qqchose qui rippe ou qui casse affraid . Au mieux, on rippe sur le jeu engrenages + arbre de trans + engrenages ... mais ça fait pas vraiment des tours de roue tout ça !!!


Sur un 4x4, si pas de diff, c'est la BV qui pète. A priori les BT sont trop costaud et trop simple par rapport aux BV.
Sur un 6x6, si rippage entre le pont avant et le premier pont arrière, c'est encore la BV qui prend.
Si rippage entre le 1er pont arrière et le 2ième, c'est l'arbre de trans qui prend.


Citation:

et si ça doit casser c'est toute la boite

Ah bah nous y voilà !!! Vilain va !!!

Citation:

mais le principe fonctionne c'est sùr Wink

au delta près de ce que tu as écris juste au dessus, càd la casse !! Mais c'est sur qu'après avoir péter ta BV, tu dois pouvoir faire tourner toutes tes roues les unes indépendantes des autres !!!


Bon, qui nous dit ce qu'il y a comme chaîne cinématique sur ces engins histoire qu'on sorte des hypothèses !!!
Gilles

PS : GALEVINC, je chambre un peu, mais je n'y connais pas grand non plus et c'est avant tout avec bonne humeur !! :p\\\'tit verre
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Denis
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MessageSujet: Re: Quelle technique a-t'il utilisé ???   Lun 10 Mai 2010, 19:59

ça me parait impossible de mettre un crabot sur la transmission ar sur une boite de mog, à cause du tube de poussée
sauf si un coupe l'arbre de transmission dans ce tube et qu'on intercale un crabot: pas simple ...
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MessageSujet: Re: Quelle technique a-t'il utilisé ???   Lun 10 Mai 2010, 21:02

Ou on intercale un crabot et on recule la rotule et le tube de poussée ( et on a un empatement long Razz )
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GALEVINC



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MessageSujet: Re: Quelle technique a-t'il utilisé ???   Lun 10 Mai 2010, 21:10

Une boite transfert est un organe de transmission extremement solide
beaucoup plus qu'une BV
pas de synchros, 1 ou 2 rapports, et encaisse des couples tres importants
bien sur la mécanique reste de la mécanique
mais le fait est que ça marche
et que casser une BT est presque impossible au contraire d'une BV plus "fragile" de par sa conception plus élaborée

Les jeux additionnés par tous les organes doivent permettre cela
je ne crois pas qu'il faille s'amuser à ça tout le temps
je ne dis pas non plus que ça marche sur tous les véhicules,
par contre ça ne doit pas marcher sur un véhicule dont le frein à main agit sur l'arbre de transmission

la mécanique recele encore bien des secrets
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MessageSujet: Re: Quelle technique a-t'il utilisé ???   Lun 10 Mai 2010, 21:36

Effectivement il n' y a pas plus de diff. central sur les Mogs (anciens) que sur les Lands (séries).
Pour avoir fait du trial avec un land 90 on peut tout à fait faire pivoter le museau du Land en serrant le frein à main ET en
libérant le diif. central.
Diff bloqué on cale tout simplement .Le couple ne peut passer, qu'il y ait du jeu ou pas dans la transmission ne change rien.
La seule solution comme le disent Denis et Phil c'est de pouvoir libérer le pont AR en ajoutant par exemple un crabot.
Le visco-coupleur c'est un peu différent mais ça bloque trés vite ces bêtes là il faut vraiment s'en méfier.
D'ailleurs le meilleurs moyen de les casser c'est de rouler sur de la neige frein à main bloqué ( l'expérience n'etant pas forcément le privilège de l'age)....

@+
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MessageSujet: Re: Quelle technique a-t'il utilisé ???   Mar 11 Mai 2010, 01:24

Etienne a écrit:
Effectivement il n' y a pas plus de diff. central sur les Mogs (anciens) que sur les Lands (séries).

La seule solution comme le disent Denis et Phil c'est de pouvoir libérer le pont AR en ajoutant par exemple un crabot.


bon, du coup il fait comment le gars de la video ??? Il n'a pas de diff (y'en a pas sur les mog) , pas de frein indépendant sur les roues (c'est interdit dans le règlement) arrières mais bloque le pont arrière et fait patiner le pont avant !!!??? Suspect

AG
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MessageSujet: Re: Quelle technique a-t'il utilisé ???   Mar 11 Mai 2010, 07:32

Surement du trucage
puisque ce serait impossible

et pourtant cela se fait
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MessageSujet: Re: Quelle technique a-t'il utilisé ???   Mar 11 Mai 2010, 09:14

pour ma part, je pense que malgré l'interdiction il a une commande de frein arrière par roue: il bloque la roue arrière intérieure
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mich



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MessageSujet: Re: Quelle technique a-t'il utilisé ???   Mar 11 Mai 2010, 10:01

Denis a écrit:
pour ma part, je pense que malgré l'interdiction il a une commande de frein arrière par roue: il bloque la roue arrière intérieure


Où alors, sont frein à main est très mal réglé... Laughing

Mais je trouve que l'explication de GALEVINC se tient... Dans la première partie, il est en 4x4, bloc av engagé, mais pas l'ar... Comme le mog lève la pate, la roue ar g tourne dans le vide... Il a certainement tiré un poil le frein à main...
Pour se mettre devant l'arbre, tout patine... Rien d'anormal...
Pour redescendre de la butte, 4x2, et bloqué les roues av, soit en freinant... Mais bonjours les tambours et patins ar, soit frein av et ar sont dissocié...
Quoi qu'il en soit, il ne ménage pas sa mécanique...
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MessageSujet: Re: Quelle technique a-t'il utilisé ???   Mar 11 Mai 2010, 15:52

Denis a écrit:
pour ma part, je pense que malgré l'interdiction il a une commande de frein arrière par roue: il bloque la roue arrière intérieure

ça y ressemble bcp mais il faut effectivement bien préciser qu'il ne bloque qu'une seule roue pour laisser le diff travailler ... sinon, c'est soupe de pignons !!

mich a écrit:

Mais je trouve que l'explication de GALEVINC se tient... Dans la première partie, il est en 4x4, bloc av engagé, mais pas l'ar... Comme le mog lève la pate, la roue ar g tourne dans le vide... Il a certainement tiré un poil le frein à main...

avec une roue en l'air et sans blocage de diff, effectivement, ça devient possible.

Citation:
Quoi qu'il en soit, il ne ménage pas sa mécanique...

tu m'étonnes !!!! Je comprends mieux les ponts portiques qui pètent, les arbres des roues qui claquent, les annonces pour trouver des 1/2 ponts complets ...etc etc !!!

AG
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MessageSujet: Re: Quelle technique a-t'il utilisé ???   Dim 30 Mai 2010, 15:08

salut

oui une modif sur la boite de transfert permet l'enclanchement seul du pont AV sur certain G

pour le ripage du nez sur un mog de serie c'est dis galevinc,c'est pourcela que bien souvent il mette des coup de gaz car une accéleration constente tire sur les frein et ne permet pas de ripper

j'avais regardé vite fais la possiblité de mettre un crabo entre la sorti de boite et le tube de pousser AR mais faudrai vraimen un truc costau.

j'avai pensé osi au systéme que l'on a du frein a main sur les patrol GR mais en dissosian les arbres,style enbrayage
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MessageSujet: Re: Quelle technique a-t'il utilisé ???   Dim 30 Mai 2010, 19:21

[ exact, l ideale est de pouvoir tendre le cable droit pour tournee a droite, en championat de trial 4x4 les gammes G en serie utilise un petit clique pour tendre le cable droit ou gauche en fonction (au verif le montage etait de serie)
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