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 POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?

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U411_jura



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MessageSujet: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Sam 5 Déc - 18:10

Bonjour,

Cet ap j ai voulu tester une fendeuse 13 t sur le 411.
Cela marche bien mais pas rapide. Bien assez de force mais visiblement les 16l/min à 150 bar sont pas adaptés au gros verin.



Sur notre tracteur Ih845 s est un peu plus rapide.

J ai une pompe hydrau en reserve plus grosse a double courroie et une autre sur PDF qui servait a alimenter un moteur hydrau de treuil.

Qu est ce qui est le mieux ? est ce quelqu un a l experience et des conseils a donner a ce sujet ?


yann
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Denis
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Sam 5 Déc - 18:31

si ton piston de vérin fait 8cm de diamètre (au pif ...) ça fait 0,5L tous les 10cm, donc pour descendre de 80cm (au pif ...) il faut envoyer 16L, ça prend donc 1 mn avec la pompe du 411 à 16L/mn
si tu veux une vitesse de descente de 10s, , il faut une pompe qui débite 6 fois plus
etc
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U411_jura



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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Lun 7 Déc - 7:15

...


Dernière édition par U411_jura le Lun 7 Déc - 11:09, édité 1 fois
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U411_jura



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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Lun 7 Déc - 7:17

U411_jura a écrit:
Denis a écrit:
si ton piston de vérin fait 8cm de diamètre (au pif ...) ça fait 0,5L tous les 10cm, donc pour descendre de 80cm (au pif ...) il faut envoyer 16L, ça prend donc 1 mn avec la pompe du 411 à 16L/mn
si tu veux une vitesse de descente de 10s, , il faut une pompe qui débite 6 fois plus
etc


Merci Denis. 1 min de descente cela correspond bien.
Je vais donc regarder pour augmenter le debit. Sur l ih le corps de pompe est doublé.
Sur le 411, elle est visiblement simple, et pas tres grosse (faible hauteur) si l on retire le carter support !
Reste a trouver la bonne pompe, si possible pas trop gourmende en puissance a vide ! (34cv...)

Pompe 411 :

Pompe IH 845 :

Pompe recupérée sur un manitou :



yann
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MessageSujet: pompe   Lun 7 Déc - 11:42

Pour info, sur mon 406 la pompe qui dois faire le double du debit de la tienne soit environ 35 l/h va trés bien avec une fendeuse, de plus les fendeuses de ce type sont prévuent pour des pompes de 40l/h, donc si une pompe de 406 peut monter sur un 411, à mon avis c'est la solution.
@+
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Denis
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Lun 7 Déc - 11:50

la pompe du 406 est donnée pour 40 l/mn à 3045 t/mn, soit environ 2000 t/mn moteur, et 180 bar
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U411_jura



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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Lun 7 Déc - 17:11

Merci pour tous ces chiffres. Il me reste dont plus qu a remplacer la pompe du 411.
Auriez vous une vue de la pompe de 406 sur le moteur ?

yann
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Denis
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Lun 7 Déc - 17:17

elle est placée juste en-dessous du moteur, sur le U qui supporte le moteur à l'avant
mais si tu en trouves une, tu dois pouvoir facilement la mettre à la place de la pompe du 411
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mar 8 Déc - 9:16

A toutes fins utiles....
La puissance hydraulique se calcule, très simplement, par la formule suivante:

Puissance ( en ch) = Débit ( l/mn) X Pression ( Kg/cm2) divisé par 450

Puissance ( en ch) = Débit ( l/mn) X Pression ( bar) divisé par 441.8

Puissance ( kW) = Débit ( l/mn) X Pression ( bar) divisé par 600

Pour le 411 on a Débit =18 litres minute Pression 180 bar : la puissance disponible en sortie de pompe est donc de 7.33 ch ou 5.4kW

La puissance prélevée sur les 30 chevaux du moteur, compte tenu du rendement de la "courroie" ,qu'on peut évaluer à 90%, doit etre de l'ordre de 8ch.
La puissance utile au niveau du verin du fendeur ,compte tenu des pertes de charge dues aux tuyauteries ( diametre, longueur, coudes, raccords..distributeur filtres...)..peut etre évaluée à 80% de la puissance fournie par la pompe soit 6.5 ch.....
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MessageSujet: calcule   Mar 8 Déc - 10:17

Bravo sprinder 83 !!!! quand on veux des chiffres et bien on en a !!
j'espére que tous le monde saura retenir tes formules parcequ'elles sont bien utiles... enfin moi je les note car avec ma petite téte !!!!
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mar 8 Déc - 13:28

attention, sur un 406 ou un 416 la pompe hydraulique et monté avec la poulie vers l'avant de l'unimog à l'inverse des 411.Donc si vous la montez sur un 411 en lieu est place de la pompe d'origine elle tournera à l'enver!
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mar 8 Déc - 13:38

non, si on monte une pompe de 406 à la place du compresseur/pompe du 411, ça tourne dans le même sens (Yann n'a pas de compresseur d'après ce que je vois)
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mar 8 Déc - 14:02

Les moteurs tournent dans le même sens (enfin je crois) et pour monter une pompe de 406/416 à la place d'une pompe d'origine je pense qu'on est obligé de la retourner par rapport au montage d'origine donc logiquement elle va tourner à l'envers. J'avais envisagé ce montage et il me semble que j'avais abandoné l'idée à cause de ça...?
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mar 8 Déc - 14:08

la pompe hydraulique est sous le moteur, et elle tourne dans le même sens, comme l'assistance de direction, l'alternateur et le compresseur en option
si on la met à coté du moteur du 411, elle tournera toujours dans le même sens
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mar 8 Déc - 14:13

J'abandone! lol! Enfin c'était juste pour dire qu'il faut faire attention au sens de rotation.
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mar 8 Déc - 14:22

je crois qu'on se comprend mal: bien sûr, il faut monter la pompe à coté du moteur, la poulie vers l'avant
comme je n'ai pas de compresseur sur mon 411, je n'avais pas pensé qu'il tournait à l'envers, bien sûr tu as raison !
mais il doit y avoir la place de monter la pompe à gauche du moteur, sous la dynamo
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mer 9 Déc - 11:32

en prenant une pompe à piston, tu auras tt ce qu'il te faut :
la pression et le sens de rotation que tu veux( droite ou gauche ).
et plus il y a de pistons plus tu auras de débit également
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mer 9 Déc - 19:32

Pompe à pistons , c'est pas le même prix que pompe à engrenages
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