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 POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?

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U411_jura

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MessageSujet: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Sam 05 Déc 2009, 18:10

Bonjour,

Cet ap j ai voulu tester une fendeuse 13 t sur le 411.
Cela marche bien mais pas rapide. Bien assez de force mais visiblement les 16l/min à 150 bar sont pas adaptés au gros verin.



Sur notre tracteur Ih845 s est un peu plus rapide.

J ai une pompe hydrau en reserve plus grosse a double courroie et une autre sur PDF qui servait a alimenter un moteur hydrau de treuil.

Qu est ce qui est le mieux ? est ce quelqu un a l experience et des conseils a donner a ce sujet ?


yann
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Denis
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Sam 05 Déc 2009, 18:31

si ton piston de vérin fait 8cm de diamètre (au pif ...) ça fait 0,5L tous les 10cm, donc pour descendre de 80cm (au pif ...) il faut envoyer 16L, ça prend donc 1 mn avec la pompe du 411 à 16L/mn
si tu veux une vitesse de descente de 10s, , il faut une pompe qui débite 6 fois plus
etc
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U411_jura

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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Lun 07 Déc 2009, 07:15

...


Dernière édition par U411_jura le Lun 07 Déc 2009, 11:09, édité 1 fois
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U411_jura

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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Lun 07 Déc 2009, 07:17

U411_jura a écrit:
Denis a écrit:
si ton piston de vérin fait 8cm de diamètre (au pif ...) ça fait 0,5L tous les 10cm, donc pour descendre de 80cm (au pif ...) il faut envoyer 16L, ça prend donc 1 mn avec la pompe du 411 à 16L/mn
si tu veux une vitesse de descente de 10s, , il faut une pompe qui débite 6 fois plus
etc

Merci Denis. 1 min de descente cela correspond bien.
Je vais donc regarder pour augmenter le debit. Sur l ih le corps de pompe est doublé.
Sur le 411, elle est visiblement simple, et pas tres grosse (faible hauteur) si l on retire le carter support !
Reste a trouver la bonne pompe, si possible pas trop gourmende en puissance a vide ! (34cv...)

Pompe 411 :

Pompe IH 845 :

Pompe recupérée sur un manitou :



yann
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lalolotte

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MessageSujet: pompe   Lun 07 Déc 2009, 11:42

Pour info, sur mon 406 la pompe qui dois faire le double du debit de la tienne soit environ 35 l/h va trés bien avec une fendeuse, de plus les fendeuses de ce type sont prévuent pour des pompes de 40l/h, donc si une pompe de 406 peut monter sur un 411, à mon avis c'est la solution.
@+
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Denis
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Lun 07 Déc 2009, 11:50

la pompe du 406 est donnée pour 40 l/mn à 3045 t/mn, soit environ 2000 t/mn moteur, et 180 bar
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U411_jura

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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Lun 07 Déc 2009, 17:11

Merci pour tous ces chiffres. Il me reste dont plus qu a remplacer la pompe du 411.
Auriez vous une vue de la pompe de 406 sur le moteur ?

yann
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Lun 07 Déc 2009, 17:17

elle est placée juste en-dessous du moteur, sur le U qui supporte le moteur à l'avant
mais si tu en trouves une, tu dois pouvoir facilement la mettre à la place de la pompe du 411
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mar 08 Déc 2009, 09:16

A toutes fins utiles....
La puissance hydraulique se calcule, très simplement, par la formule suivante:

Puissance ( en ch) = Débit ( l/mn) X Pression ( Kg/cm2) divisé par 450

Puissance ( en ch) = Débit ( l/mn) X Pression ( bar) divisé par 441.8

Puissance ( kW) = Débit ( l/mn) X Pression ( bar) divisé par 600

Pour le 411 on a Débit =18 litres minute Pression 180 bar : la puissance disponible en sortie de pompe est donc de 7.33 ch ou 5.4kW

La puissance prélevée sur les 30 chevaux du moteur, compte tenu du rendement de la "courroie" ,qu'on peut évaluer à 90%, doit etre de l'ordre de 8ch.
La puissance utile au niveau du verin du fendeur ,compte tenu des pertes de charge dues aux tuyauteries ( diametre, longueur, coudes, raccords..distributeur filtres...)..peut etre évaluée à 80% de la puissance fournie par la pompe soit 6.5 ch.....
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MessageSujet: calcule   Mar 08 Déc 2009, 10:17

Bravo sprinder 83 !!!! quand on veux des chiffres et bien on en a !!
j'espére que tous le monde saura retenir tes formules parcequ'elles sont bien utiles... enfin moi je les note car avec ma petite téte !!!!
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mar 08 Déc 2009, 13:28

attention, sur un 406 ou un 416 la pompe hydraulique et monté avec la poulie vers l'avant de l'unimog à l'inverse des 411.Donc si vous la montez sur un 411 en lieu est place de la pompe d'origine elle tournera à l'enver!
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mar 08 Déc 2009, 13:38

non, si on monte une pompe de 406 à la place du compresseur/pompe du 411, ça tourne dans le même sens (Yann n'a pas de compresseur d'après ce que je vois)
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mar 08 Déc 2009, 14:02

Les moteurs tournent dans le même sens (enfin je crois) et pour monter une pompe de 406/416 à la place d'une pompe d'origine je pense qu'on est obligé de la retourner par rapport au montage d'origine donc logiquement elle va tourner à l'envers. J'avais envisagé ce montage et il me semble que j'avais abandoné l'idée à cause de ça...?
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mar 08 Déc 2009, 14:08

la pompe hydraulique est sous le moteur, et elle tourne dans le même sens, comme l'assistance de direction, l'alternateur et le compresseur en option
si on la met à coté du moteur du 411, elle tournera toujours dans le même sens
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mar 08 Déc 2009, 14:13

J'abandone! lol! Enfin c'était juste pour dire qu'il faut faire attention au sens de rotation.
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Denis
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mar 08 Déc 2009, 14:22

je crois qu'on se comprend mal: bien sûr, il faut monter la pompe à coté du moteur, la poulie vers l'avant
comme je n'ai pas de compresseur sur mon 411, je n'avais pas pensé qu'il tournait à l'envers, bien sûr tu as raison !
mais il doit y avoir la place de monter la pompe à gauche du moteur, sous la dynamo
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mer 09 Déc 2009, 11:32

en prenant une pompe à piston, tu auras tt ce qu'il te faut :
la pression et le sens de rotation que tu veux( droite ou gauche ).
et plus il y a de pistons plus tu auras de débit également
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mer 09 Déc 2009, 19:32

Pompe à pistons , c'est pas le même prix que pompe à engrenages
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Jeu 10 Déc 2009, 15:08

c clair c pas le même prix,
pour ma fendeuse, c'est une pompe de camion à 3 pistons ( goelette ou sm8 ).je sais plus trop.
c assez rapide et ça envoye de la pression, je l'ai limitée à 150b c bien suffisant.
dans une casse PL on doit en trouver de tt les tailles
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Ven 11 Déc 2009, 08:50

zombinis a écrit:
c clair c pas le même prix,
pour ma fendeuse, c'est une pompe de camion à 3 pistons ( goelette ou sm8 ).je sais plus trop.
c assez rapide et ça envoye de la pression, je l'ai limitée à 150b c bien suffisant.
dans une casse PL on doit en trouver de tt les tailles

Bonjour,

J ai le temps avant de changer ma pompe. Le froid et la neige arrive... alors je ferai encore qque temps avec la pompe origine.
Pompe a piston ? mon voisin en a une sur son sa fendeuse 20t : pompe sur PDF, reservoir huile hydrau sur fendeuse. Je vais allé prendre ses caracteristiques et voir les performences (vitesse fendeuse 1 m).
Dans nos boites, on a qques pompe citroen en stock dont une de DS (photo a cote d une pompe a engrenage de manitou) : pompe a piston aussi mais concu pour etre connectée au moteur (150 bar et debit ? il faut que je cherche encore).



Sinon je viens de prendre en photo une installation artisanale de treuil avec visiblement deux corps de moteur hydraulique (récup sur pelle) : une qui sert de pompe (sur PDF) et l autre qui entraine la treuil :




yann
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Ven 04 Juin 2010, 07:24

Bonjour Je suis nouveau sur le site ,c'est pour cela que je reponds seulement au mois de juin !J'ai effectué la meme installation que toi sur un 403 qui posséde la meme pompe que le 406 et avec ma fendeuse de 12 T ca marche.Ma question est plutot sur le montage du 3 ieme point:comment as tu regler le problème ? Sur la photo je n'arrive pas à voir la fixation sur l'avant de l'unimog.Merci jp.
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Dim 06 Juin 2010, 08:53

NE FAUT IL PAS PLUS DE PUISSANCE POUR FAIRE FONCTIONNER UNE POMPE A PISTON ? scratch
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Dim 06 Juin 2010, 10:37



voici avec quoi la fendeuse tourne également en poste fixe( avec sa pompe a piston sm8 )
il doit faire 5 cv maximum ,un W2 des années 30 de bernard moteurs
il lui faut plus une bonne vitesse de rotation qu'un couple important !
la fendeuse arrivait parfois à caler avec ce moteur, mais en général il faisait bien l'affaire
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Ven 18 Juin 2010, 08:12

jean paul a écrit:
Bonjour Je suis nouveau sur le site ,c'est pour cela que je reponds seulement au mois de juin !J'ai effectué la meme installation que toi sur un 403 qui posséde la meme pompe que le 406 et avec ma fendeuse de 12 T ca marche.Ma question est plutot sur le montage du 3 ieme point:comment as tu regler le problème ? Sur la photo je n'arrive pas à voir la fixation sur l'avant de l'unimog.Merci jp.

Bonjour,

Le trois point sur le support Schmidt est effectivment pas fini. Le bas est sablé pret a peindre. Reste la barre trois point du haut a faire en fourche pour laisser le passage du verin de relevage.
Sur ton 403 tu as aussi un support trois point a l avant ? (photo ?).
Qu en j aurai fini mon trois points, je completerai le post "accessoires Schmidt"

yann
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   Mar 08 Avr 2014, 19:12

J'ai grosso modo réalisé le même montage d'une fendeuse sur le support Schmidt. J'ai comme toi activé la fendeuse ( piston 18t ) avec l'hydraulique du mog et arrivé à la même conclusion : trèèèèèès leeeeent.
Je dispose d'une pompe Bosch à engrenage avec un débit de 32l/min à 1000tours tournant à gauche et je voudrais la mettre à l'emplacement du compresseur Westinghouse et l'actionner par courroie à partir du vilebrequin avec un rapport de 1.6 à 1 de façon que la pompe tourne à 1000t quand le moteur prend 1600t ( la pompe ne peut aller au délà de 2500t ce qui correspond à 4000t moteur ).
Avec cette pompe j'alimenterai donc toute l'hydraulique du 411 sauf la direction assistée qui dispose de sa propre pompe.
Mais deux points me posent problème :
1) une seule courroie entre vilebrequin et pompe de ce gabarit, est-ce suffisant?

2) la pression engendrée par la pompe Bosch est de 210 à 250bar avec un maximun à 270, n'est-ce pas beaucoup trop pour les pistons de benne et de relevage?

J'ai un moteur OM636 qui était monté sur un Clark. La pompe est reliée au vilebrequin par pignon du coté g sous un grand carter recouvrant aussi l'entrainement de la pompe d'injection du coté dr . C'est une alternative vers laquelle je m'orienterai peut-être avec un nouveau problème qui sera le positionnement de la dynamo.

Finalement quel a été ton choix.
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MessageSujet: Re: POMPE HYDRAU POUR FENDEUSE ?   

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