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 mon 421 n'est pas un 4x4 !!

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Denis
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Denis

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeMer 28 Oct 2009, 21:29

oui, fred, tu l'as dit le premier, mais moi j'ai parié ! mais ça ne nous empêchera pas de boire quelques bières ensemble sur le compte de pino
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rgab

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeDim 14 Fév 2010, 12:56

Grosse déception hier...j'étais chez Alesk pour démonter un pont arr complet ce qui aurait fait mon bonheur bien sur...sauf qu'en enlevant le pignon conique pour vérifier on s'est rendu compte que c'est un couple conique 8:33 dents, (rapport réduction 8.8) alors que moi il me faut 9:35 dents (rapport 8.29)...
du coup on s'est posé la question suivante: et si je change les 2 ponts et que j'installe un couple conique 8:33 partout mon unimog va macher pareil? (je m'entend, bien sur que la vitesse ne sera pas la même, mais est-ce que cela peut endomager la boite?

En tout cas merci beaucoup à Alesk pour ton aide et à tout le monde du forum pour vos informations bien utiles.


rgab
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samdav88

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeDim 14 Fév 2010, 13:22

en principe si tes deux pont sont identique tu ne devrais pas endomager la boite.
tu peut changer sur tout vehicule les boites (vitesses et transfert )independament des pont et inversement .
il ne faut absolument pas (pour un 4x4 avec les roues egale )que tu ais des montes diferentes ou des ponts diferents.sauf si tu a de qoui recuperer la diference de couple au niveau de ce pont.

meme sur les tracteurs agricole (deux pont different )si tu change l'avant ou l'ariere tu a des dimensions a respect pour l'autre essieux.


Dernière édition par samdav88 le Ven 26 Mar 2010, 21:45, édité 1 fois
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Denis
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeDim 14 Fév 2010, 13:25

tu peux monter ce que tu veux, du moment que les deux ponts ont le même rapport bien sûr
8/33 ça fait 4.125
9/35 ça fait 3.88
donc avec 8/33 tu iras (encore) moins vite qu'avec 9/35
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rgab

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeMer 17 Fév 2010, 20:18

je vais quand même essayer de garder la vitesse la plus élevée...
Mais c'est vrai qu'en vous relisant tous, j'ai vraiment un doute sur le rapport de réduction du pont avant, et je ne voudrais pas tenter la réparation sans l'en être assuré comme vous me l'avez tous préconisé.
Si simplement je vidange le pont avant, et que je compte le nb de dents de la grande couronne (en mettant un coup de peinture avec un pinceau sur une dent), je vais vite voir si c'est 33 ou 35.

je vous tiens informé

Etienne---->mp

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeSam 20 Fév 2010, 16:42

vérification du rapport de réduction avant: 15 minutes
J'ai levé la roue av gauche, vidangé le carter et compté les dents de la grande couronne avec la frontale à travers l'orifice de remplissage. Il y a plein de défauts à la surface de la pièce pour se repérer et ne pas compter 2 fois la même dents.
Je suis tombé exactement sur 35, c'est ce que j'attendais mais bon, fallait bien le vérifier.

Reste à trouver la pièce...tu as disparu Etienne?

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MessageSujet: remontage pignon d'attaque en cours...   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeJeu 25 Mar 2010, 22:36

Bon ça y est j'ai un couple conique quasi neuf à remonter cheers

J'ai pu profiter de cette longue période d'attente pour remettre en état les 3 pièces du pont (dégraissage soigné en bain, sous jet d'eau, air comprimé, essence, sablage extérieur et peinture: 12 heures de travail)

Je seul pb est que je n'ai pas osé extraire des trompettes les 2 bagues des roulements coniques qui tiennent le boitier différentiel. Le risque des les abimer (ainsi que les rondelles de réglage) est élevé. Par contre j'ai pu calculer et mettre la rondelle de réglage qu niveau de la flasque, celle qui empeche le pignon conique de manger le boitier différentiel.
Alors j'ai remonté à vide, sans les demi-arbre: l'ensemble tourne paraitement, sans jeu, sans faire de bruit. Puis-je en déduire que c'est satisfaisant pour un remontage final ou bien dois-je absolument m'assurer que le jeu entre les dents du différentiel et les dents du pignon conique est exactement 0,2mm comme préconisé? C'est quasi impossible sans l'outil spécial...

Au fait, pour répondre à une des questions posées dans le post auparavant, j'ai trouvé en sablant le carter principal ou se trouve gravé le rapport de réduction: c'est frappé au pointeau de 1 cm, à côté du bouchon de vidange...

je mets des photos dès que possible

rgab
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fred

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeJeu 25 Mar 2010, 23:48

Bonjour

"le jeu entre les dents du différentiel et les dents du pignon conique est exactement 0,2mm comme préconisé? C'est quasi impossible sans l'outil spécial..."
si , quelqu'un ici , ou ?? sur le forum de la 2cv a décrit une méthode pour mesurer le jeu entre dent avec du papier !


Sur mon tour d'ailleurs le réglage d'entre dents se fait aussi comme ça , tu dois pouvoir passer un papier de ? 0.2 dans ton cas sans qu'il ne soit broyé par le pignon, juste marqué par le passage !
à+
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umog

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeVen 26 Mar 2010, 07:48

A tout démontage et surtout lors de remplacement de pièces, pignons ou roulements, le réglage de la distance coniqie, du jeu d'engrènement et de la précharge des roulements s'impose.
ci joint la portée de dents correcte , déterminée à la sanguine.
pour la distance conique , elle est gravée en bout du pignon à queue

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samdav88

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeVen 26 Mar 2010, 21:49

Une feuille a cigarette entre les pignons ne doit pas coupée ,voila ce que l'on m'avait expliquer pour mon 4X4 a l'epoque.
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fred

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeVen 26 Mar 2010, 22:02

Bonjour

Umog ,toujours au top tes infos , des précisions sur cette technique ?, la sanguine ?? ça se trouve encore ? c'est une pate ?

à+
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Etienne

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeVen 26 Mar 2010, 22:06

c'est une poudre ,ça ressemble au bleu pour les cordons de maçons.

A+
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Etienne

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeVen 26 Mar 2010, 22:07

Mais c'est rouge !!
D'où le nom.
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeSam 27 Mar 2010, 20:18

fred a écrit:
Bonjour Umog ,toujours au top tes infos


salut umog, c'est vrai que tu assures !

bon anniversaire mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 60286 de la part de mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 824334
tu fais parti des tous premiers membres : tu es le n°12 sur 1599 membres à ce jour Shocked
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeDim 28 Mar 2010, 21:02

On m'a parlé de la sanguine aussi...mais j'avais déjà fait la manip avec de la peinture glycéro, ca marche pas mal car en le posant au pinceau on tartine suffisament pour l'équivament du jeu autorisé. Au final tout semble correct: le pignon porte bien au centre des dents, plutôt sur le grand diamètre. Une fois monté, en tournant le pignon d'attaque à la main ca fait un très léger toc-toc. Je me dis que je dois être au maxi autorisé mais bon, c'est pas pour la charge de travail que je vais lui imposer... J'aussi testé le blocage de différentiel (pour info, à 4 bar il ne s'enclenche pas, il faut plutôt 6), ca fonctionne.

il ne me reste plus qu'à remonter les réducteurs et refixer l'ensemble sur le 421 et finir les freins, la peinture, le relevage avant et et ...bref, bientôt j'espère.


/rgab
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeDim 04 Avr 2010, 21:25

Bonsoir à toutes et à tous.
Désolé pour le retard, mais j'étais en vacances toute la semaine, je rentre à l'instant!
Merci pour mon anniv et pour les infos, je n'ai aucun mérite, je ne fais que plonger dans mes docs!!
Quand je peux rendre service, c'est avec joie.
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeMar 06 Avr 2010, 17:49

J'espère que vous n'avez pas trop d'indigestion de chocolat...surtout quand on fête un anniversaire en même temps que paques.

J'ai presque tout remonté mais je dois vous poser la question suivante:

le pignon d'attaque est strié et les cannelures s'emboitent dans l'arbre de transmission principal. J'ai constaté que le pignon que je suis en train de remonter est environ 4 cms plus court que l'ancien (j'ai déjà vu ca sur le 421 épave d' Alesk): je me suis donc posé la question de savoir si la portée sera suffisante: il va y avoir environ du jeu au fond des canelures mais il reste presque 10 cms de portée, ca doit être suffisant.
Ensuite je l'ensemble complet et je vois que le tube de poussée (une fois posé dans les 2 demi-coquilles côté boite) peut se déplacer d'environ 1 cm vers l'avant dans le logement prévu. En cas de déplacement du pont (ce qui est le cas avec les sollications mécaniques, non?), je peux supposer que le tube de pousser va s'avancer légèrement et donc les canelures de l'arbre coulisser légèrement pour buter au départ des stries du pignon, mais est-ce toujours le cas? ca va pas s'abimer tout ca?
J'ai regardé le schéma de principe du manuel utilisateur et le détail du pignon montre qu'il y a un jeu d'environ 1 demi diamètre d'arbre au fond des canelures, alors après tout je me dis que je psychote simplement...

C'est pas très clair, hein?

confused
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Denis
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeMar 06 Avr 2010, 18:45

non, en effet, le moins qu'on puisse dire c'est que c'est pas très clair ...
une ou deux photos, peut-être ?
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fred

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeMar 06 Avr 2010, 19:54

Bonjour

j'ai fait le plein de magnésium mais ça suffit pas encore pour élucider tes écrits Laughing

les cannelures du pignon d'attaque sur l'arbre d'entrée font 10cms de long au lieu de 14 ?

Si tu montes pas un V8 chevrolet et que c'est d'origine sur d'autres , ça devrait tenir


L'arbre de poussée a du jeu das sa coquille ? il existe des bagues de réglage pour limiter ce jeu et les accoups qui pourraient en découdre .

Pour le reste , Denis t'a déjà demandé!

à+
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rgab

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitimeLun 26 Avr 2010, 20:53

salut à tous c'était pour vous dire que ca y est j'ai tout fini...pas faché d'arriver au bout.
J'ai fait des essais et ca à l'air de fonctionner correctement, en pont arrière, puis en double pont (je n'ai pas encore essayé le blocage sur route). Le freinage est nettement mieux qu'avant. J'ai essayé en montée et je n'entend aucun bruit suspect.

La seule inconnue serait cette légère fuite huileuse au niveau du tambour, on dirait que ca vient du grand joint à lèvre autour du moyeu (ca ne fuyait pas avant...)

aussi cette histoire de cannelure qui sont trop courtes ca m'intérroge: il n'y avait pas ces cales sous les demi-coquilles pour empecher la rotule d'avancer, hors si je veux les mettre maintenant il faut tout redémonter...
Est ce que vraiment le tube de poussée peut avancer de 1 cm (malgré les amortisseurs les ressorts et la barre de torsion?)

En tout cas merci à tous pour votre aide, ca unimog mania je n'aurais pas pu faire tout ca

rgab
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   mon 421 n'est pas un 4x4 !! - Page 4 Icon_minitime

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