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 mon 421 n'est pas un 4x4 !!

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sniper38



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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 19 Oct 2009, 14:02

c une solution, si c fe correstement, il faut etre le plus precis possible puis faire la division...et biensur tomber sur le meme resultat
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rgab

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 26 Oct 2009, 14:38

J'ai fait le comptage des tours: 1 tour de roue complet fait faire 80 tours de l'arbre de transmission.

Mais existe-t-il vraiment différents types de pont sur les 421? j'ai lu et relu les manuels d'atelier et nulle part je ne vois de commentaire à ce sujet.

Quelqu'un a-til déjà fait un échange standard de pont sans se préoccuper du raport de réduction?

Merci

rgab
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gamin08

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 26 Oct 2009, 19:32

désolé rgab,mais il y a bien deux types de rapports affraid
d'ailleur en voici le détail
.
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Denis
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 26 Oct 2009, 19:59

80 tours sur l'arbre de transmission pour 1 seul tour de roue ?
alors que la notice donne 8.296 ou 8.8 ?
normalement, pour 10 tours de roue, tu devrais faire 83 ou 88 tours d'arbre selon le rapport de pont
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pino

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 26 Oct 2009, 21:06

Salut Denis je reflechissais a votre probleme de rapport, 8,292 ou8,8 correspond au rapport entre z1.n1 de l arbre a queue et z2.n2 de la courronne du differentiel cependant tu ne peux le controler en levant une roue et en comptant tes tours d arbre a queue car primo tu passes par ton reducteur (moyeu) qui n a pas un rapport de 1 et secondo tu passe par les satellites du differentiel ce qui explique cette grande difference ..??
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gamin08

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 26 Oct 2009, 21:24

personnellement,lorsque j'ai changé les trompettes de pont,et pour etre sur du méme rapport,
en désacouplant le demi pont droit coté differentiel (ça va vite et bien) j'ai tout simplement compté
le nombre de dents sur la couronne !!! king
je pense que tu peux faire cette manipe également puisque tes ponts ne sont pas montés sur le vehicule.
de plus cette façon,sure a 100pour100 pour le rapport du differentiel,pas de jeux a refaire au remontage,
juste une chtite dose de pate a joint geek
et le tour est joué cheers
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fred

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 26 Oct 2009, 22:05

Bonjour

je pense que la doc donne le rapport de pont complet ,d'ailleurs il est clairement indiqué "à double réduction"

le rapport de pont est de l'ordre de 3 à 4 en général , le rapport du réducteur est sur le 401 de mister Muggle de 16/31, presque 2 (compté sur les photos de son post "réducteur")
ce qui donne en total environ 8, comme le 421 !

le comptage parait possible meme si un "visuel "comme conseillé par Gamin 08 sera plus fiable .

à+
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Denis
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 26 Oct 2009, 23:03

pino, tu es en train de me mettre le doute: en effet, quand une roue est fixe et qu'on passe par le différentiel, qu'est-ce que ça change à la démultiplication globale ?
je vais encore mal dormir cette nuit... c'est malin, ça !
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 26 Oct 2009, 23:28

Bonjour

les satellites ne rentrent pas en compte ils ont tous le meme nombre de dents , au pire si tu as un doute tu bloques le diff comme ça ils n'agissent plus !

D'ailleurs ! tu as bien la meme réduction diff bloqué ou non!

par contre des nouvelles ! il y a 3 rapports de ponts !!



à+
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mar 27 Oct 2009, 06:10

vos contributions sont préciseuses... merci à tous

déjà, je me suis trompé en calculant mes tours de roues et d'arbre. En fait, pour faire 19/20ème de tour de roue, il faut que l'arbre tourne 4 fois, ca fait donc pour moi un rapport de 19/80 soit 0,2375? (ou inversement, soit 4,210!)
Bien sur, je vais surtout aller compter le nombre de dents (enfin, ce qu'il en reste) sur les pignons, mais le pb est que sur les ponts qu'on me propose, soit il n'est pas possible de lire le rapport de réduction, soit ils sont encore montés sur chassis...

Je reviens dès que j'ai le nombre de dents.

rgab
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mar 27 Oct 2009, 21:26

Moi non plus je n aime pas rester dans le doute Denis ( cest le defaut des rats de garage study ) mais pratiquement quand tu roules en deux roues motrices et que tu as une roue qui perd sa motriciter tandis que l autre est sur le dur, la premiere accelere pour ensuite deccelerer quand elle rattrape de l aderence. sauf si je me trompe mais c est ce que j ai deja observer.. sinon le plus simple s est de compter les dents...
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Denis
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mar 27 Oct 2009, 21:38

oui, elle accélère, mais le moteur aussi, et ça ne veut pas dire qu'elle tourne plus vite toute seule que quand les deux tournent
en fait, après une nuit de réflexion, je crois qu'une roue toute seule tourne à la même vitesse que les deux en ligne droite, puisque les pignons du différentiel ont le même nombre de dents ils transmettent seulement, sans changer la démultiplication
je ne vois pas bien comment tu peux mesurer avec exactitude 19/20 ème de tour de roue !
pour être exact, il faut beaucoup de tours de roue: c'est pourquoi je t'ai proposé de compter le nombre de tours d'arbre pour faire 10 tours de roue: tu vas tomber sur 83, 88 ou 76 tours d'arbre de transmission
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mar 27 Oct 2009, 21:47

ca me trotte dans le ciboulot, demain je fais un test a l atelier en comptant les tours avec une roue levee et apres abaissee ca sera plus simple et au moins on sera fixer bonne soiree a tous
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mar 27 Oct 2009, 21:49

ok, on parie ?
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mar 27 Oct 2009, 22:00

si tu perds tu viens jusqu en belgique me faire un petit coucou avec ton nouvau joujou....
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Denis
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mar 27 Oct 2009, 22:04

la Belgique, j'en arrive ! aller/retour Paris - Aachen dans la journée avec une Panamera: sublime !!!
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rgab

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mer 28 Oct 2009, 11:58

curieux j'avais posté un message que je ne vois pas dans le forum...
Effectivement le comptage 19/20eme de tour de roue je trouve très approximatif, mais il m'aurait fallu plus de temps pour vérifier sur 10 tours de roues complets.
Donc, je disais, je suis allé compter les dents des pignon et après calcul je tombe exactement sur le rapport 8.296. Je sais donc le rapport de réduction de mon 421, mais il me reste à trouver une méthode fiable et rapide pour le mesurer sur un pont non identifié et non démonté...au risque d'acheter le mauvais pont.

rgab
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Fabien
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mer 28 Oct 2009, 13:30

Denis a écrit:
une Panamera: sublime !!!

la Panamera Shocked
t'as découvert du pétrole dans l'Aube ? sous ton hangar Suspect
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mer 28 Oct 2009, 14:10

pas à moi la Panamera !
jamais vu, jamais même imaginé une boite pareille !
elle pense à la place du pilote ! 7 vitesses, deux embrayages, quelques centièmes pour changer de vitesse, et s'adapte en fonction de la manière de conduire
mais bien entendu, on n'a jamais dépassé le 130 donc je n'ai vu que les 3 premières vitesses ...
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mer 28 Oct 2009, 19:42

Salut Denis j ai fait le test du differentiel et tu as raison ca ne change rien avec une roue ou les deux ,avec le recul c est logique car les planetaire ne sont que des pignons intermediaire. Encore bravo ...
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mer 28 Oct 2009, 20:03

donc, tu me dois une bière, j'ai gagné mon pari
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mer 28 Oct 2009, 20:24

sans aucun probleme tu as une preference pour une bierre en particulier? ps: on fait comment je te l envoie par la poste, ou je te l ammene en 411? si tu optes pour la deuxieme solution, bois de l eau d ici que j arrive car tu risques d etre dessecher entre temps... :p\\\'tit verre
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Denis
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mer 28 Oct 2009, 20:36

je ne prends pas trop de risque: en Belgique, vous êtes les rois de la bière ...
on trouvera bien l'occasion
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mer 28 Oct 2009, 20:40

quand tu veux, je suis ouvert a toute proposition, d ici la encore merci pour ces moments de reflections partager..
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fred

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mer 28 Oct 2009, 21:18

Bonjour

je l'avais dit aussi , j'y ai pas droit :p\\\'tit verre

lol!

à+
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   

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