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 mon 421 n'est pas un 4x4 !!

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Etienne

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mer 23 Sep 2009, 21:40

Bon bin yapuka !!
Au niveau pièce je pense avoir tout ce qu'il te faut , de la sortie de boite jusqu'au dernier pignon de réducteur.
Bon courage.



Etienne
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rgab

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Jeu 24 Sep 2009, 09:58

à confirmer mais il me semble que pont levé, différentiel engagé, la roue droite tourne, tandis que la gauche non.
je vérifie et je vous dis ca
Etienne j'ai pris note pour les pièces...

et au fait ne serait-il pas plus simple de trtouver un pont complet?


rgab
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sniper38



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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Jeu 24 Sep 2009, 10:55

salut, vaut mieux identifié d' ou vient le probleme dans un premier temps ....je penses
un éclaté du pont pourrait t' aider ...
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rgab

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Jeu 24 Sep 2009, 15:23

salut j'ai mis le pont arr sur cric, bloqué le différentiel, démarré le moteur, arrêté le moteur, point mort:

en faisant tourner la roue gauche, après un demi tour de cloc et de rien, la roue droite se met à tourner en même sens que la roue gauche.
En faisant tourner la roue droite, la roue gauche suit immédiatement le mouvement. (il y a quand même un bruit de clong clong quand je tourne la roue)

J'en déduis???


rgab
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Denis
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Jeu 24 Sep 2009, 16:26

le bruit de clong clong, c'est bien à gauche ?
si oui, tu as quelques dents du réducteur gauche cassées
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rgab

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Jeu 24 Sep 2009, 16:54

le clong clong semble plus important à droite qu'à gauche
je pense que je vais commencer par démonter le côté droit, sur lequel j'ai une fuite (huile ou frein?)

J'ai la doc technique, ils expliquent comment démonter le réducteur. j'espère ne pas avoir besoin d'outil spécifique. De toute façon faut bien ouvrir pour voir d'ou ca déconne...

au fait combien pèse une roue unimog 10.5x18?

a plus
rgab
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Denis
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Jeu 24 Sep 2009, 16:57

ah oui ! si ça fait clong des deux cotés, alors ...
une roue en 18, ça pése au pif 60 à 70 kg: c'est encore maniable tout seul, si c'est la question
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 28 Sep 2009, 07:32

jute une question pour être bien certain:
J'ai démonté les roues, tambours, circuit freins, vidangé et déboulonné le carter réducteur côté intérieur.
Si j'ai bien suivi la doc, pour pouvoir déposer le carter réducteur, est-il nécessaire de déboulonner la flasque centrale et défaire l'écrou du moyeu?

merci
rgab
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 28 Sep 2009, 11:11

salut, il aurait fallu lever un seul coté ( pour avoir l' autre roue bloqué) pour que qd tu a rattrapper le jeux tu puisse voir en forçant ce que ça donne...
mais un demi tour de jeux , c mauvais signe...
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 28 Sep 2009, 11:56

j'essaye a midi et je vous dirais ca...mais as tu une réponse pour le demontage du moyeu?

A plus
rgab
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 28 Sep 2009, 12:02

désolé, je n' ai pas de mog, donc ne connait pas le montage...
c pour ça que je demandais si par hasard qlq' un aurait un plan éclaté ....

stef.
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 05 Oct 2009, 08:24

Voila où j'en suis, maintenant j'ai besoin de votre avis avant de continuer:

J'ai démonté le réducteur côté droit: Il n'y a rien de cassé, ni d'abimé, ni de grippé...sauf qu'en voulant le remonter, je me suis aperçu que la cage du gand roulement à rouleaux du moyeu était en travers dans son logement (j'avais noté en démontant que le joint spi entre la flasque et le moyeu était de travers). Je la chasse et la remet en place. En remontant les rouleaux, je constate l'acier de la bague est matté à un endroit précis, empechant les rouleaux de tourner librement. J'ai meulé délicatement le défaut et tout est en ordre maintenant. Pas facile le remontage des rouleaux...
Je n'ai pas retiré l'arbre de la trompette. En faisant tourner à la main (le côté gauche est sur pont, roue et tambours démontés), le différentiel agit normalement, sans bruit. Pas je jeu perceptible
Si je démarre le moteur et que j'actionne le blocage de différentiel, en faisant tourner l'arbre manuellement, l'autre côté tourne dans le même sans. (le pont levé bien sur)

Par contre, si je met une vitesse (pont arr uniquement et toujours levé), c'est comme avant, les arbres "frémissent", tournent, mais je peux les arrêter à la main sans pb.
LA question est:

Etant donné que je n'ai pas démonté le carter réducteur gauche et que je n'ai pas encore remonté le droit: ai-je interêt à démonter la trompette droite et regarder du côté du différentiel ou bien ai-je interêt à remonter le carter réducteur droit ok, remonter les roues et enlever tout le pont de l'arbre de transmission pour regarder du côté "arrivée de la transmission? Cette opération est-elle si délicate à mener?
Ou bien faut-il démonter les deux réducteurs avant d'accéder au différentiel?


Merci pour vos infos

rgab
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Denis
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 05 Oct 2009, 09:50

aux grand maux les grands remèdes ... démonte tout et tu verras
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 05 Oct 2009, 13:27

Un conseil : change le roulement que tu as essayé de sauver . S'il a tourné de travers ou si un petit bout de cémentation est
parti , c'est la cata assurée à brève échéance ; et là tu devras même changer le pignon ( bonjour l'addition )
Et comme dit Denis : ne remontes rien , tu dois tout démonter .
Phil 11
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 05 Oct 2009, 22:02

ton blocage a l'air de fonctionner normalement ! donc les planetaires sont hors de cause lors que celui-ci est mis.
ton abre de transmition acouplé coté bte,je ne vois plus que la liaison pignon d'arbre de transmission -couronne.
j'ai déja eu ce type de casse avec une niveleuse a transmition classique!
qu'en dite vous? scratch
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Lun 05 Oct 2009, 22:44

Pour le roulement il faut que je me renseigne sur un neuf, mais vraiment la cage n'était que matté, sans arrachement de matière
Je pense que je vais donc tout démonter, en profiter pour repeindre toutes les pièces et remonter en prenant le temps.

Je me suis apercu aussi qu'un des tuyau de frein est écrasé en 2 endroits sur la trompette. je ne vois pas comment ca peux freiner si le liquide de frein ne circule pas. Comment réparer? je change toute la conduite ou bien il existe des raccords de réparation ou bien des flexibles assez long? Mais bon, ce n'est pas mon souci pour l'instant...

Ah oui au fait, une roue ca pèse 45 kg (en 10,5x18)
a plus
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mer 14 Oct 2009, 06:23

ca y est j'ai démonté le pont pour finalement trouver...le pignon d'attaque HS





Les dents de la grande couronne ne sont pas usées comme le pignon mais elle ont des coups, de toute facon je dois changer les 2 ensemble.

Qu'en pensez-vous?

rgab
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mer 14 Oct 2009, 07:50

Pas de probleme, ces deux pièces sont appariées, tu ne trouveras pas l'une sans l'autre.C'est a dire qu'elles sont usinées l'une par rapport à l'autre
Et bon courage pour le reglage
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mer 14 Oct 2009, 07:50

je pense comme toi ... qu'il faut changer les deux
le mieux est donc de trouver un pont complet, un ar c'est plus facile à trouver qu'un av
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mer 14 Oct 2009, 07:58

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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mer 14 Oct 2009, 13:21

j'ai déjà le prix de son pont arr.
Si je ne change que la couronne et le pignon, le temps que je vais passer à démonter, calculer les bagues de réglage (sachant que je n'ai même pas les outils spéciaux), les faire ou les acheter+monter les roulements, tout ca avec le risque que ca soit mal réglé...effectivement, peut être qu'un pont entier serait plus judicieux.

Est ce vraiment si compliqué à calculer toutes ces bagues pour ajuster le jeu entre les pignons?

A plus
rgab
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mer 14 Oct 2009, 14:08

non seulement c'est compliqué, mais en plus il faut avoir les cales de la bonne épaisseur !
pour moi c'est impossible de faire un bon boulot si on n'est pas spécialiste, avec les bons outils et les bonnes pièces: là je suis d'accord avec notre ami Ranger = direction le concessionnaire Unimog, et encore, celui qui a le bon mécano, et bonjour la douloureuse !
il en veut combien de son pont arrière ?
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Mer 14 Oct 2009, 15:23

salut,
admettons, mais faudra quand mm etre sur que les 2 ponts ont le mm rapport de réduction, sous peine de voir quelques choses exploser .....
et sur un pont d' ocas., vérifié les jeux (qu' il ne soit pas exessif )....
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Ven 16 Oct 2009, 10:15

comment je fais pour savoir le rapport de réduction en fonction du n° de série du pont? c'est sur la doc d'atelier?

effectivement, si l'arriere ne tourne pas a la même vitesse que l'avant ca va faire de la confiture...


gab
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   Ven 16 Oct 2009, 10:23

normalement sur chaque pont il y a une plaque, avec un peu de chance peut-être qu'elles y sont encore
sinon il faut, sur ton pont av et sur le pont à acheter:
- bloquer une roue
- compter le nombre de tours qu'il faut faire faire à l'arbre de transmission (en mettant en 4x4 et en tournant l'arbre arrière sur le Mog) pour faire un certain nombre de tours à la roue non bloquée (ne te contente pas d'un seul tour, pour être plus précis compte par exemple pour faire 5 ou 10 tours de roue)
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MessageSujet: Re: mon 421 n'est pas un 4x4 !!   

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