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 restauration 421B

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phil 11

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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-11-26, 18:34

Sur un 437 par exemple , l'arrêt à la clé se fait par pression ( vérin ) Tant que la pression d'air ne monte pas , impossible d'arrêter
le moteur ( à prendre en compte pour une remise en route )
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-11-29, 23:17

Pour sprinder83 et ph87 si je peux supprimer la pompe à vide je le ferai car ça va être chaud pour passer les courroie et la pompe hydraulique.
Je l'ai montée car je pensai laisser la pompe à injection du 407 mais la pipe d'admission est différente du fait de la régulation pneumatique de la pompe à injection.
Je doute que cette pipe d'ailleurs puisse passer avec la cabine.
Donc je vais monter une pompe de MB 100 mais avec le confinement je n'ai pas pu en trouver une pour le moment et je verrai comment est conçu l'arrêt moteur sur celle du MB100;
Mais d'après vos conseils si je comprend bien il me faudra également le neiman du MB100?
En attendant j'ai dérouillé le support de benne et refait des pare cyclistes car les anciens après sablage étaient trop bouffés par la rouille et temps qu'à faire j'ai aussi refabriqué le support du coffre à batterie.

restauration 421B - Page 4 20200911

restauration 421B - Page 4 20200910

restauration 421B - Page 4 20200912

Le tout ainsi que le relevage est revenu de la mise en époxy donc montage cette apm je mettrai des photos demain cheers
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-11-30, 09:27

Voilà une des possibilités de pompe sur MB100 ( je n'ai pas regardé sur toutes les versions de MB 100), probablement très semblables.

lien  : https://mercedes.7zap.com/fr/eu/fg/utility/mb+100+d/mb+100+d/50c/631332/m/616963/50f/07/0/001/0/0/ AVEC LISTE DES PIECES

éclaté:

restauration 421B - Page 4 B0700111

ou l'arret est pneumatique à dépression ( piece 231)

 commande d'accelerateur

restauration 421B - Page 4 B3000110[/url

lien//mercedes.7zap.com/fr/eu/fg/utility/mb+100+d/mb+100+d/50c/631344/fg/0/0/30/0/001/0/0/ AVEC LISTE DES PIECES


Volant et "Neimann"
restauration 421B - Page 4 B4600110


La pièce  84 est la "soupape " qui ouvre et ferme la dépression, par une came qui est dans le corps du Neimann pièce 76.

lien :https://mercedes.7zap.com/fr/eu/fg/utility/mb+100+d/mb+100+d/50c/631342/fg/0/0/46/0/001/0/0/ AVEC LISTE DES PIECES


On peut assez facilement actionner la vanne (toute seule -sortie du Neimann-), à la main. Mais une fois l'arret obtenu , autant que je sache , la depression disparait .....
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-11-30, 20:52

ok et merci sprinder83 je garde ça sous le coude mais vu que j'ai vu  sur le forum qu'il me faudra remplacer la pompe à gas-oil par une électrique je pense qu'il doit être possible de remplacer l'arrêt pneumatique par une électrovanne d'arrêt comme sur d'autres pompes, Lucas etc.. comme ça plus besoin de la pompe à vide et cela parait plus simple...
Sinon  voici les photos du remontage des pièces repeintes.

restauration 421B - Page 4 20201121

restauration 421B - Page 4 20201123

Le relevage a bien servi  et j'ai du refaire des axes de 25mm de diamètre  pour compenser l'usure.
Donc à cause du covid j'ai du sacrifier un cardan de  Peugeot 206 (ici on recycle comme on peut Laughing).

restauration 421B - Page 4 20201122

Il n'y a plus qu'à faire le trou de la goupille et ce sera réglé.

restauration 421B - Page 4 20201124
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-11-30, 21:52

Hélas, un sytème d'arrêt à solénoïde, qui obture le circuit de gazole, comme sur les pompes rotatives , Lucas , entre autres, n'est pas possible sur les pompes en ligne.

Mème si tu fermes l'alimentation avec un robinet placé sur l'arrivée de gazole , ou si tu stoppes une pompe électrique en lieu et place de la pompe d'alimentation mécanique, il est impossible d'arrèter, instantanément, le moteur.

La seule possibilité d'arrèter le moteur instantanément, est de placer les pistons de pompage en position débit zéro.  Et ça c'est le travail de la crémaillière. Et pour que le moteur ne puisse pas redémarrer (en poussette), la crémaillière doit être maintenue en position zéro débit.

C'est aussi simple que ça.

Mais, je ne doute pas, vue la ténacité et l'inventivité dont tu es capable, que tu trouveras bien une solution.
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-01, 06:19

OK là j'ai tout compris et vu comment est faite la crémaillère sur la pompe du 407 je pense que c'est fait à peu près pareille sur celle du MB100 elle doit être accessible depuis le gros couvercle au cul de la pompe mais faire une commande d'arrêt sans contraindre le fonctionnement de la crémaillère en temps de marche est impossible sinon Mercedes ne se serait pas compliqué la vie avec la pompe à vide.
Pour moi le plus simple serait de garder la capsule mais de la commander par une pompe à vide électrique comme ça je pourrai supprimer la pompe mécanique car je pense qu'elle va me gêner pour replacer la pompe hydraulique (je ne l'ai pas encore retrouvée dans mon bazar d'où mes doutes) mais en voyant la place que j'ai pour visser les raccords sur la pompe à vide t'elle qu'elle est montée pour le moment sur le moteur (J'ai du l'incliner pour qu'elle passe) j'ai des doutes en plus si le système est fragile j'aimerai bien le virer.
Après j'ai bien capté pour le fonctionnement mais qu'est-ce qui empêche de démarrer le moteur comme tu dis à la poussette après un arrêt prolongé (le vide crée par la pompe ne va pas tirer sur la capsule indéfiniment.
Bon après pour faire de la poussette d'Unimog faut avoir envie depuis qu'il est dans mon garage j'ai les bras qui ont doublé de volume Laughing
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-01, 06:32

GDT a écrit:
OK là j'ai tout compris et vu comment est faite la crémaillère sur la pompe du  407 je pense que c'est fait à peu près pareille sur celle du MB100 elle doit être accessible depuis le gros couvercle au cul de la pompe  mais faire une commande d'arrêt sans contraindre le fonctionnement de la crémaillère en temps de marche est impossible sinon Mercedes ne se serait pas compliqué la vie avec la pompe à vide.
Pour moi le plus simple serait de garder la capsule mais de la commander par une pompe à vide électrique comme ça je pourrai supprimer la pompe mécanique car je pense qu'elle va me gêner pour replacer la pompe hydraulique (je ne l'ai pas encore retrouvée dans mon bazar d'où mes doutes) mais en voyant la place que j'ai pour visser les raccords sur la pompe à vide t'elle qu'elle est montée pour le moment sur le moteur (J'ai du l'incliner pour qu'elle passe) j'ai des doutes en plus si le système est fragile j'aimerai bien le virer.
Après j'ai bien capté pour le fonctionnement mais qu'est-ce qui empêche de  démarrer le moteur comme tu dis à la poussette après un arrêt prolongé (le vide crée par la pompe ne va pas tirer sur la capsule  indéfiniment.
Bon après pour faire de la poussette d'Unimog faut avoir envie depuis qu'il est dans mon garage j'ai les bras qui ont doublé de volume Laughing

Sur les Peugeot 504 et 505 équipé des moteur Indénor, il y avait des pompe à vide séparées qui tournaient avec une courroie d'accessoire.
Je dois encore en avoir si jamais.
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-01, 07:58

Oui je connait bien ces pompes il y en avait aussi sur les C15, 205 etc... mais niveau fiabilité c'était pas le top non plus et remettre une poulie en plus c'est même pas la peine d'y penser Laughing
Mais suivant la force qu'il faut pour tirer sur la capsule il y a des pompes électriques qui doivent faire l'affaire je dois avoir une pompe de gas oil de Webasto (c'est des petites pompes sans moteur donc très petites) si ça se trouve ça peut suffire pour aspirer la membrane il faudra que je fasse un essai quand j'aurai trouvé une PI.
Sinon il existe des pompes à vide électrique comme sur les Volvo donc c'est un peu plus gros mais on peut la placer où on veut donc affaire à suivre...
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-01, 08:32

Après j'ai bien capté pour le fonctionnement mais qu'est-ce qui empêche de démarrer le moteur comme tu dis à la poussette après un arrêt prolongé (le vide crée par la pompe ne va pas tirer sur la capsule indéfiniment.

C'est bien justement là qu'est le problème. La dépression sert à arréter le moteur. Mais en absence de dépression , il peut démarrer. Supposons qu'après avoir arrété le moteur à la clé ( à dépression ) , tu débranches le tuyau de dépression à la capsule. Tu pourras parfaitement le re démarrer à la clé ou à la poussette ou en shuntant au démarreur , mais tu ne pourras plus l'arréter à la clé .

Je ne pense pas que Mercédes se soit compliqué la vie avec un tel système. Au contraire.

C'est mille fois plus facile de faire cheminer un petit tube en PER de 4mm de diamètre depuis le contacteur à clé jusqu'à la pompe (en ligne) plutôt que de positionner, des tringles ,des renvois, des rotules, des axes, et des ressorts etc etc, qui doivent être conçus pour rester stables mème lorsque moteur et cabine peuvent osciller en sens inverse.

C'est aussi vrai pour la commande d'accélérateur : Sur le 411 , pourquoi la commande d'accelérateur est à dépression ? C'est à coup sûr pour ces mème raisons. Avec une conséquence   pour le 411 , l'OM 636 fonctionne en défaut d'air. A l'inverse des moteurs Peugeot ( par exemple) à pompe rotative, dont la quantité d'air absorbée n'est freinée par aucun obstacle. Ce qui a une incidence positive sur le remplissage, donc sur le rendement et également sur la pollution..... Bref , je m'écarte du sujet.

Ce qui ne fait pas avancer le schmilblic.
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-01, 09:51

Pourquoi ne pas régler le ralenti en dessous du régime minimum et placer un accélérateur à main pour maintenir le régime minimum lorsque le mog tourne, et lorsque tu veux l'arrêter, tu ramènes l'accélérateur à main au minimum.

J'espère que c'est compréhensible.
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-01, 11:42

Sébastien c'est une idée mais  un peu anti-mécanique  et un diesel ne cale pas comme ça...
Finalement il est plus simple de trouver plus de chevaux que de les arrêter Laughing
Quand je trouverai une pompe de MB 100 je verrai mais si je la démonte sur le véhicule j'essayerai de prendre tout le système pour l'adapter et voir pour le coupler avec une pompe à vide électrique. restauration 421B - Page 4 761908
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-01, 11:49

Pour sprinder83 je me demandais si en utilisant la dépression du moteur en réalisant un piquage sur la pipe d'admission et une vanne sur le tuyau de la capsule cela ne suffirai pas à sécuriser l'arrêt moteur.
Sébastien c'est une idée mais un peu anti-mécanique et un diesel ne cale pas comme ça...
Finalement il est plus simple de trouver plus de chevaux que de les arrêter Laughing
Quand je trouverai une pompe de MB 100 je verrai mais si je la démonte sur le véhicule j'essayerai de prendre tout le système pour l'adapter et voir pour le coupler avec une pompe à vide électrique. :j\\\\\\
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-01, 12:00

GDT a écrit:
Sébastien c'est une idée mais  un peu anti-mécanique  et un diesel ne cale pas comme ça...
Finalement il est plus simple de trouver plus de chevaux que de les arrêter Laughing
Quand je trouverai une pompe de MB 100 je verrai mais si je la démonte  sur le véhicule j'essayerai de prendre tout le système pour l'adapter et voir pour le coupler avec une pompe à vide électrique. restauration 421B - Page 4 761908
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Je ne parle pas de le caler, mais de diminuer le débit de mazout à zéro.
C'est comme cela sur les 406.
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-01, 13:16

Un piquage sur la pipe d'admission d'un 421 ( Om616) ne permettra pas d'obtenir de la dépression à moins que le filtre à air soit bien colmaté.

Je m'explique.

A l'extrémité de la pipe d'admission de l'OM636, dans la version montée sur le 411, se trouve un boitier venturi avec volet .
Moteur tournant, quand le volet est fermé, c'est à dire quand on ne touche pas la pédale d'accélérateur , la dépression est maximum , la membrane (en cuir) de la pompe est  aspirée vers l'arrière, entrainant dans sa course la crémaillière de la pompe vers le débit mini; le moteur tourne alors au ralenti .

A l'inverse, plus on accelère, plus le papillon s'ouvre, plus la dépression diminue, plus la crémaillière--poussée par son ressort-- se déplace vers le débit maxi.
La régulation est pneumatique.

Moteur à l'arrêt , la dépression est à zéro , la membrane poussée par son ressort , a placé et maintient la crémaillière en débit maxi.
Ce qui permet de démarrer, sans accélerer, et, la plupart du temps sans actionner la surcharge.
A peine le moteur tourne, aussitôt la dépression s'établit, et ramène la crémaillière en position débit mini , le moteur tourne alors au ralenti.
(Le risque de démarrer le moteur ( à température et excellent état) par poussette est réel.)

Sur le 421 moteur OM 616 , il y a un régulateur centrifuge, (à masselottes) , il n'y a donc aucune raison de freiner le débit d'air d'admission par quoique se soit.
La valeur de dépression qui règne dans la pipe ne dépend que du niveau de colmatage du filtre à air.
La régulation est mécanique.  

Pour revenir au moteur de MB 100 , il faudrait voir si le levier d'accélérateur sur la pompe, a la possibilité d'être poussé au dela de la position ralenti comme sur la pompe de 421.

Et si c'est le cas, plus de souci , la commande d'accélerateur à main d'origine devrait pouvoir faire le job.  Arréter le moteur et tenir l'injection coupée.
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-01, 17:50

Pour sébastien, je n'avais pas compris et je ne connais pas les moteurs des 406, mais pour diminuer le débit à zéro il faut pouvoir mécaniquement bouger la crémaillère et vu la pompe que j'ai de mon moteur de 407 faire un système pour bloquer la crémaillère si c'est fichu pareil sur la pompe du MB 100 ben ça doit pas être facile sauf comme dit sprinder83 si sur la pompe de MB100 on peut pousser le levier d'accélérateur au delà de la position de ralenti comme sur celle du moteur de 421.
Si avec toutes les explications de sprinder je n'arrive pas à faire quelque chose c'est que j'ai 2 mains gauche Rolling Eyes encore merci pour tes explications très complètes
Bon je note que l'idée d'un piquage sur l'admission c'est encore raté mais c'est en partageant que l'on progresse Razz

Mais finalement pour le moteur avant de vouloir l'arrêter faudra déjà qu'il démarre lol!
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-02, 13:36

Très beau travail GDT Top

Quel beau relevage, il irait fort bien sur mon 421 restauration 421B - Page 4 418929

Je ne connaissais pas ces barres pare-cycliste study scratch
C'est obligatoire sur nos Mog? Tu les avais avant restauration sur ton 421?

A+

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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-02, 19:08

Salut Olivier, le relevage et les pares-cycliste étaient dessus quand j'ai acheté le 421.
Pour le relevage il est bien d'origine pour les barres je ne sais pas mais elles étaient bien finies tube bouché aux extrémités,belles soudures ça n'a pas l'air d'être du bricolage donc peut-être d'origine.
Je ne sais pas si c'est obligatoire (Si oui ça doit être en fonction des années de sortie du mog sûrement ).
Moi je les ai refaites car c'est pratique pour monter dans la benne
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-05, 19:10

Après un peu de réparation du polyester pour refaire le bac à batterie puis sa mise en peinture, j'ai refait le circuit de la batterie j'ai ajouter une masse en plus sur le bloc moteur.
Je trouve le bac d'origine merdique et il n'y a rien pour vraiment tenir la batterie en place je ne sais pas si je le garderai on verra à l'usage.

restauration 421B - Page 4 20201125

restauration 421B - Page 4 20201210

Ensuite j'ai refait le support de plaque Setra et j'ai du refaire des axes pour rattraper l'ovalisation des anneaux de fixation.(ça use de pousser de la neige Laughing )

restauration 421B - Page 4 20201212

restauration 421B - Page 4 20201213

Les bras de renfort sont dérouillés et en attente de peinture

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cheers
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-05, 21:55


Le bac à batterie est une des pièces les plus coûteuses du 421. Certes , il n'est plus exactement aux cotes des batteries modernes.
Mais un peu calée lateralement et sur le dessus , une batterie de 100 Ah tient parfaitement en place.

Pour ce qui est de la plaque Setra , une fois de plus on ne peut dire que : chapeau l'artiste!
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eric88

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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-06, 08:15

restauration 421B - Page 4 879833 restauration 421B - Page 4 879833 restauration 421B - Page 4 879833 restauration 421B - Page 4 879833 restauration 421B - Page 4 879833

C'est du super boulot de pro


Bon restauration 421B - Page 4 251561 et restauration 421B - Page 4 24510

Eric restauration 421B - Page 4 471637
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PILLOU

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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-06, 08:19

pour ton arrêt moteur le plus simple est de monter une simple tirette de starter récupéré sur une vieille voiture essence car sur la pompe du mb 100 en plus de la capsule a dépression d'arrêt tu as un petit levier sur le coté ou tu peut appuyer pour un arrêt manuel simple et efficace tu raccorde ta tirette sur ce levier et le tour est joué
pour les modifications pour le montage du moteur mb100 tu peu consulter ma restaurtion http://www.unimog-mania.com/t3871-restauration-unimog-421-bb
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sebastien.janlin

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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-07, 19:52

Magnifique travail.

Super
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MisterMuggles

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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-07, 20:21

restauration 421B - Page 4 530382 restauration 421B - Page 4 530382 restauration 421B - Page 4 530382

MA-GNI-FI-QUE
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MisterMuggles

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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-07, 20:23

En fait à la lecture d'une telle restauration on a juste plus du tout envie de poster la moindre photo de son Unimog lol! Suspect
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GDT



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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime2020-12-08, 19:20

Merci à vous et ici tout le monde aime bien les photos alors il faut en mettre un max en plus ça donne des idées et ça peut aider.
PILLOU il n'y avait pas besoin du lien de ta transfo, je l'ai lu et relu cheers mais merci pour l'info c'est une bonne nouvelle je vais pouvoir virer la pompe à vide.
J'en mettrai une électrique pour actionner la capsule et je pourrai peut être mettre une pompe à gasoil électrique également à l'ancien emplacement de celle d'origine sur le compteur d'heures.

Aujourd'hui j'ai commencé les ailes arrières...
Celles d'origine ne sont pas récupérables car trop pourries .

restauration 421B - Page 4 20201215

j'avais le restant des ailes d'un 411 (en plus je préfère ce types d'ailes que les rondes que je trouvent trop grosses).
Donc essai de montage il faut les recentrer

restauration 421B - Page 4 20201216

Ces ailes avaient déjà été modifiées, il n'y avait que la partie arrière qui était d'origine et encore elles avaient été recoupées donc au final je n'ai gardé que le cadre et je vais refabriquer les bavettes.
J'ai du refaire des supports pour repositionner le cadre.

restauration 421B - Page 4 20201214

restauration 421B - Page 4 20201218

Puis j'ai attaque la première bavette.
donc premier pliage pour tenir un fil d'inox qui permet de border la tôles

restauration 421B - Page 4 20201217


une fois le bord refermé

restauration 421B - Page 4 20201219

j'ai pris de la tôle de 1.2mm tu coup je n'ai pas réussi à retreindre le tôle dans l'arrondie j'ai du donc faire des découpes que je reboucherai à la soudure pour faire propre.

J'ai refait des moulures pour donner de la rigidité dans le style de celles d'origine.

Ensuite fabrication du support qui viendra se fixer au cadre et passage à la graisse cuivre des tôles avant soudure par point.

restauration 421B - Page 4 20201220

restauration 421B - Page 4 20201222

Montage à blanc

restauration 421B - Page 4 20201223

et la bavette finie

restauration 421B - Page 4 20201224

Je n'ai pas voulu les souder sur le cadre pour que ce soit démontable et que ce soit peint entre les tôles.

Plus que trois restauration 421B - Page 4 251561 lol!
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B - Page 4 Icon_minitime

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