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 restauration 421B

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GDT



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MessageSujet: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeSam 24 Nov 2018, 21:21

J'ai attaqué la restauration du 421
Le voici à son arrivée

restauration 421B 42110

Comme il ne rentrait pas dans le garage, démontage de la cabine avec les moyens du bord

restauration 421B 20180711

on y voit plus clair  cheers

restauration 421B 20180712

Puis des ponts

restauration 421B 20180713

Du moteur

.restauration 421B 20180714


Et de la boite de vitesse qui doit peser plus lourd encore que le moteur

restauration 421B 20181110

Démontage de la boite pour un bon nettoyage avant remise en peinture

restauration 421B 20181112

tout à l'air propre dans la boite

restauration 421B 20181113


j'ai attaqué le démontage du boitier de prise de force mais pour le moment je bute pour sortir les pignons si quelqu'un a un éclaté je suis preneur

restauration 421B 20181115
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sebastien.janlin

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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeSam 24 Nov 2018, 22:52

Ne risque tu pas de faire pire que mieux en démontant la boite qui fonctionne?

Juste pour remettre en peinture?

Bonne restauration de ton magnifique véhicule
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GDT



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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeSam 24 Nov 2018, 23:59

je ne veux pas démonter la boite mais je voulais contrôler les pignons refaire les fuites etc.. pendant qu'elle est sortie.
la grille de sélection n'est pas rouillée j'ai juste un jeu anormal sur un levier mais sinon la boite marchait bien d'après l'ancien propriétaire.

Pour le boitier de PDF les joints de sorties des arbres fuyaient donc je vais changer les joints et si c'est possible mettre des roulements étanches.
J'ai vu qu'il y a comme un jeu de clavetage sur le pignon de droite sur la photo donc je veux voir si c'est normal ou pas mais pour le moment je n'ai pas réussi à sortir l'arbre et ne voyant pas comment celui-ci est bridé (il est peut-être maintenu par le serrage des
roulements mais dans le doute je ne veux pas forcer et faire une boulette Suspect
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FONTAURIE



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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeDim 25 Nov 2018, 11:42

bonjour GDT!

un petit chantier en perspective!

la bise

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ben

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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeDim 25 Nov 2018, 12:50

Mon nouveau livre de chevet !
Je vais faire de beaux rêves cet hiver.   restauration 421B 971186
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eric88

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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeLun 26 Nov 2018, 07:23

Bonne resto voisin, on va suivre ça avec plaisir .
Et un 421 qui va être tout neuf restauration 421B 456779

Bon restauration 421B 251561 et restauration 421B 24510

Eric restauration 421B 471637
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zombinis

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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeLun 26 Nov 2018, 18:12

il me semble que tu as un boitier 500/1000 tr
voici ce que j'ai pour son démontage


restauration 421B Untitl10

restauration 421B Untitl11

restauration 421B Untitl12

restauration 421B Untitl14

restauration 421B Untitl15

restauration 421B Untitl13

restauration 421B Untitl16
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GDT



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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeMar 27 Nov 2018, 21:06

Merci  à tous pour les encouragements.
Salut Eric j'ai toujours pas trouvé le temps de passer te voir la Bultaco  trophy de mon gamin est terminée, la deuxième est en cours il me reste le moteur à préparer quand j'aurai le temps.
Super merci zombinis c'est exactement ce qu'il me faut.
J'ai bien le boitier 540/1000 le deuxième levier permet de passer PDF AV ou AR ou les deux.
J’avais trouvé sur le net un éclaté mais il ne correspondait pas à mon boitier (il doit y en avoir plusieurs modèles apparemment).
En fait 1ére page ils disent qu'il doit y avoir un joint entre le boitier et la boite moi tout était monté à la pâte.
Finalement les cages des roulements sont bloquées par ce qu'ils appellent les fils d'arrêt que j'avais pris pour un système de récupération d'huile comme les cuillères que l'on trouve sur les moteurs à barbotage.
C’est les deux espèces de goupille que l’on voit dans les fentes sur cette photo.

restauration 421B 20181116

Dans l’attente de doc  j’ai attaqué la révision du couvercle de boite.

restauration 421B 20181119

restauration 421B 20181117

J’ai trouvé 2 problèmes :
Un écrou  mal serré sur le couvercle entouré sur cette photo

restauration 421B Ecrou11


Je l’avais vu bougé quand je manœuvrais le levier de vitesse  et avait tenté de le resserrer mais en fait cela ne servait à rien car il y a un contre écrou sous la grosse rondelle.
Il a son importance car il garantit la précision de la sélection car il tient l’axe de la fourchette sous le couvercle et au final le trou de passage dans le carter en alu s’ovalise.

restauration 421B Trou10

l'axe démonté, on  voit bien l'écrou caché sous la grosse rondelle

restauration 421B 20181118

L’axe et le levier en place

Le deuxième souci c’est une usure de deux glissières  ou du jeu dans les rivets de maintien sous  la fourchette de l’inverseur  j’ai un jeu de 13/10  alors que le jeu moyen sous les autres glissières est d’un peu moins de 3/10

restauration 421B 20181120

restauration 421B 20181121

Donc un axe à bagué plus changement des rivets et des 2 pièces qui permet le guidage de la commande ça n'a lair de rien mais en bout la commande a un jeu de 1.5 cm à cause de se problème.
Démontage du levier de vitesse

restauration 421B 20181122

restauration 421B 20181124

restauration 421B 20181123

restauration 421B 20181125

En fait il y a un peu de 411 dans le 421 cheers

restauration 421B 20181126
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeMar 27 Nov 2018, 21:42

Beau reportage!
Merci
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeMer 26 Déc 2018, 22:13

Grace à la doc de Zombinis j'ai pu démonté le boitier de PDF
Les fils d'arrêt  sont très longs car ils rentrent dans une gorge du carter et du roulement en fait ils font le tour des roulements.

restauration 421B 20181210

les arbres démontés

restauration 421B 20181214

restauration 421B 20181212

J'ai réduit de  1 mm le diamètre de la portée du joint spi des flasque de PDF  car celles-ci étaient piquées.
je suis donc passé de 58mm à 57 mm car on trouve des joints spi à cette cote 57x72x10 ceux d'origine font 58x72x8 de mémoire la sur -épaisseur ne gêne pas.


restauration 421B 20181211

Le jeu que je trouvais sur un pignon vient de l'usure des cannelures de l'arbre, je pense le laisser comme ça car si je le recharge j'ai peur d'affecter ça dureté car il doit être cementé

restauration 421B Uu10
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeVen 28 Déc 2018, 00:11

Les différents éléments de la boite sont repeints

restauration 421B 20181219

Le jeu que j'avais sur une des glissières de la grille a été supprimé par un simple matage des rivets

La boite à retrouvée le châssis mais j'ai un problème d'identification au niveau des paliers de fixation.

restauration 421B 20181217

restauration 421B 20181216

restauration 421B 20181215

Ceux-ci ont un numéro de fonderie différent et sur la revue technique il parle d'un palier droit et d'un palier gauche.
j'avais bien fait des repères au démontage mais je ne les retrouve plus suite au grenaillage du châssis donc si une âme charitable a ce montage de boite et pourrait me dire c'est qui qui va où Laughing

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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeVen 28 Déc 2018, 07:06

c'est bizarre , je viens de vérifier sur les trois que j'ai ( 2 en 140+ 1 en 141 donc normalement identiques)

tous mes supports sont en acier avec une bride par dessus

ton montage doit être légèrement plus récent  scratch
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eric88

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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeVen 28 Déc 2018, 08:28

Salut Gerard,


Encore du super boulot que tu nous fais, je vais remonter à mon atelier voir mes paliers et je te redis ça ce matin .

A +

Eric
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeVen 28 Déc 2018, 10:28

Gérard,

J'ai regardé le support de boite de mon 421, ce n'est pas le même montage, j'ai 2 palier plus gros ,coquilles en acier sans ref.
De quelle année est il,le mien 1977.
J'ai pris des photos, je te les mettrai demain, je dois partir .

Bye

Eric
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeVen 28 Déc 2018, 13:36

Merci à vous de vos investigations en effet il y a plusieurs montages ceux que je suis allé voir étaient différents avec une pièce englobant les deux paliers elle même maintenue par 2 "cavaliers".
Eric le mien est de mars 1981 je pense que j'ai la même boite que sur les 406 mais je ne connais pas de 406 dans le coin pour vérifier si c'est le même montage...
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeDim 06 Jan 2019, 22:42

Après plusieurs mesures je ne vois pas de différences entres les deux supports à part le nombre A2 sur l'un  et A5 sur l'autre, le numéro de série est le même sur les deux supports donc pour le moment ça reste comme c’est.
J'ai continué le remontage de la boite.
Les deux couvercles ont retrouvés leur place.

restauration 421B 20190117

restauration 421B 20190116

Après contrôle du passage des différentes vitesses par le trou de l'ouverture de la PDF, j'ai remonté le boitier de PDF.
Rien de trop compliqué si l’on suit la revue technique, juste une astuce pour remettre l'axe du sélecteur AV/AR , Il m'a fallu tourner un axe de 36 mm  de longueur du même diamètre que celui de l’axe qui maintient la fourchette de commande pour tenir les 2 billes de verrouillage le temps de pousser l'axe.

restauration 421B 20190110

le boitier en place

restauration 421B 20190111

Il me reste à traiter la fuite d’huile que j’avais trouvé au démontage dans la cloche d’embrayage,je pense qu"elle vient du coté de la boite le coté moteur étant propre.

restauration 421B 20181127

Comme pour dans la restauration de Pillou  http://www.unimog-mania.com/t3871p25-restauration-unimog-421-bb
Je  pensais qu’elle provenait du joint et de l'usure de la douille de guidage entre l’arbre de PDF et l’arbre de sortie de boite de vitesse.
Donc démontage de l’arbre d’entrainement de PDF

restauration 421B 20190115

restauration 421B 20190113

restauration 421B 20190112

Mais je n’ai pas le même montage que celui de Pillou la bague à été remplacée par un roulement aiguille d’où peut-être les difficultés de Pillou pour trouver la douille ..  je n’ai pas encore démonté  le joint pour voir s’il a les mêmes cotes que celui de l’ancien montage donc affaire à suivre cheers
On voit sur cette photo le joint devant le roulement à aiguilles

restauration 421B 20190114
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jeanluc47

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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeMer 23 Jan 2019, 18:02

GDT a écrit:
Les différents éléments de la boite sont repeints

restauration 421B 20181219

Le jeu que j'avais sur une des glissières de la grille a été supprimé par un simple matage des rivets

La boite à retrouvée le châssis mais j'ai un problème d'identification au niveau des paliers de fixation.

restauration 421B 20181217

restauration 421B 20181216

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je peux te confirmer que sur un BT de 1980 que je viens de rentrer, le AE 2 est coté Gauche
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dimur



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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeMer 23 Jan 2019, 19:07

J’espère que tu vas nous le présenter en photos !!! bounce
Guillaume.
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeMer 23 Jan 2019, 20:25

Merci Jean Luc pour l'info finalement j'ai bon au pif.
Dimur pour le moment il est disperser façon puzzle  Suspect  mais ça avance doucement.
J'ai démonté le joint de l'arbre d'entrainement de PDF.

restauration 421B 20190119

En fait c'est un joint spi dont je ne trouve pas d'équivalence 32x38x3  il va falloir que je trouve la référence chez Mercedes par contre j'ai trouvé le roulement à aiguille chez 123 roulement soit k32x38x20.
Le guide de butée d'embrayage est à remplacer car il est marqué au niveau de la rainure de guidage de la butée.

restauration 421B 20190118

J'ai attaqué les tubes de poussé ne pouvant sabler dehors vu le temps j'ai dérouillé par électrolyse au final ça marche très bien et le travail se fait tout seul  cheers

restauration 421B 20190120

Vu la rouille c'est presque plus rapide qu'à la sableuse.
Juste un passage à la brosse à la sortie du bain  et un plateau à poncer sur la disqueuse pour enlever les piqures de rouille pour l'aspect..


restauration 421B 20190122


les joints spi dans les tubes de poussée sont d'origine des DB (cage acier)70x90x8 (simple lèvre) ils seront remplacés par des DB 70X90X10 la lèvre sera ainsi légèrement décalée.

restauration 421B 20190121

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jeanluc47

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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeMer 23 Jan 2019, 20:28

quel boulot ! ça ne plaisante pas

on est habitué Wink
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeMer 23 Jan 2019, 20:48

oui mais si c'est beau il ira plus vite Razz
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fred

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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeMer 23 Jan 2019, 21:14

Bonjour

si tu la trouves pas tu peux la sauver !
restauration 421B 20190118

regarde un vilo d'XUd de samourai! la clavette avait battu

restauration 421B P1270110

j'ai fait une clavette en brique pour réserver la place , soudé au mig

restauration 421B P1270112

et meulé ! restauration 421B P1310110

je n'ai eu aucun retour négatif !

à+
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeMer 27 Fév 2019, 22:13

Oups Fred j'avais zappé ta réponse oui l'idée me plaît bien et je pourrai reprendre la rainure à la fraiseuse,
je viens de finir mon bois donc les travaux sur le 421 reprennent.
Je suis sur le pont avant pour le moment,
Hormis la rouille lors de la vidange j’avais de petites particule métalliques dans l’huile donc un démontage du différentiel s’impose.
Ouverture du pont

restauration 421B 20190217

restauration 421B 20190215

Le couple conique est un 8/31 pas de casse sur les dents des pignons elles sont mêmes belles,
les cannelures et les dentures du blocage idem en fait le problème vient des rondelles de buté du crabot du blocage du différentiel qui sont comme rognées, ovalisées et je ne sais pas pourquoi…

restauration 421B 20190216

A noter qu'il n'y a pas de joint sur le crabot comme sur les 411

restauration 421B 20190218

Les roulements coniques du couple sont légèrement marqués je préfère les changer,
Les cages intérieures sont montées assez large sur le différentiel et facilement accessibles avec un arrache,

Pour les cages extérieures montées sur les trompettes elles sont montées serré  et il n’y a pas d’accès pour un arrache donc j’ai fait un cordon de soudure  pour les retreindre et avec un levier et une cale en appui sur le flasque ça sort c'est costaud mais ça sort cheers

restauration 421B 20190219

les cages étant calées par des rondelles d'épaisseur pour régler le jeux de la couronne et du pignon d'attaque il faut bien les repérer et ne pas les mélanger lol!
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eric88

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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitimeJeu 28 Fév 2019, 06:45

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bon restauration 421B 251561 et restauration 421B 24510

ERIC restauration 421B 471637
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MessageSujet: Re: restauration 421B   restauration 421B Icon_minitime

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