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 Notre 2150L38 Camping Car

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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeDim 06 Déc 2020, 09:46

Mais quel intérêt le 4023 Philippe ?
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zoojump

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeDim 06 Déc 2020, 10:14

Gilles78 a écrit:

Pour descendre en dessous, il faut adopter la méthode " light "

C'est pourquoi j'ai eut le choix et l'opportunité de faire une cellule monobloc en composite !



Phil, qu'est-ce que tu trafiques avec tes mogs , je n'y comprends plus rien Laughing
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeDim 06 Déc 2020, 12:03

Gilles78 a écrit:
Mais quel intérêt le 4023 Philippe ?    

Pour le confort de conduite ... C'est une vraie voiture .
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeDim 06 Déc 2020, 12:09

zoojump a écrit:
Phil, qu'est-ce que tu trafiques avec tes mogs , je n'y comprends plus rien Laughing

J'ai failli garder le 4000 rouge pour moi . J'ai bien apprécié le le confort de roulage . Mais avant , j'avais fait une présentation
avec un 5023 ..... On est encore un cran au dessus ( un cran dans tous les sens lol! )
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeDim 06 Déc 2020, 14:01

phil 11 a écrit:
Gilles78 a écrit:
Mais quel intérêt le 4023 Philippe ?    

Pour le confort de conduite ... C'est une vraie voiture  .

Oui je comprends mais tu peux aussi imaginer améliorer le confort de conduite de celui que tu as déjà. Le miens n'a plus rien à voir avec ce qu'il était côté confort.
Faut essayer un 1300L refait par Atlas 4x4 par exemple, c'est bluffant, mieux qu'un 4023 je pense et les défauts en moins.

Le confort du 4023, ça doit être sont seul point fort par rapport aux anciens, je suis pas fan des nouveaux modèles comme tu l'as compris.
Bien trop contraignants et limités pour voyager loin.
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeDim 06 Déc 2020, 14:09

[quote="zoojump"]
Gilles78 a écrit:

Pour descendre en dessous, il faut adopter la méthode " light "

C'est pourquoi j'ai eut le choix et l'opportunité de faire une cellule monobloc en composite !


Parce que tu crois qu'avec une cellule Monobloc stratifiée tu vas gagner bcp de poids ... ça va pas non plus chercher si loin que ça surtout avec une cabine 4 portes.
L'avantage c'est surtout de pouvoir gérer les formes et les contraintes mécaniques grâce au moulage.
Pour gagner du poids, l'option carbone ... Mais ça pique Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeDim 06 Déc 2020, 14:16

@ Gilles
Le 4023 ou 5023 à aussi ses défauts , pas facile d'aménager les cotés du châssis , c'est plein partout .
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeDim 06 Déc 2020, 17:42

Gilles78 a écrit:
arce que tu crois qu'avec une cellule Monobloc stratifiée tu vas gagner bcp de poids ... ça va pas non plus chercher si loin que ça surtout avec une cabine 4 portes.
Oui mais justement déjà que le double cabine est soit disant plus lourd, sachant tout de même que les portes AR sont également en composite, j'ai préféré faire du léger pour la cellule, plutôt que comme certain toute métallique.

Phil,
C'est vrai que le 4000 que tu m'as fait essayer est un vrai confort à tous points de vue, avec un bon couple aussi malgré le 4 cyl , dommage qu'il est été en simple cabine ...
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeDim 06 Déc 2020, 18:14

zoojump a écrit:
C'est vrai que le 4000 que tu m'as fait essayer est un vrai confort à tous points de vue, avec un bon couple aussi malgré le 4 cyl , dommage qu'il est été en simple cabine ...

Et avec presque un litre de plus de cylindrée pour le 4023 , le couple est encore plus présent .
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeDim 06 Déc 2020, 18:36

Pour un projet Camper au long cours,
Les points faibles des " nouveaux " modèles et cela n'est pas un avis personnel mais le retour " off " de différents professionnels Unimog :

Mais je ne vais rien apprendre à personne ...

L'électronique
La boite de vitesse robotisée
Toutes les modifs liées aux normes anti-pollution qui foutent la merde
Le problème fréquent avec certains Gasoil hors zone Europe
Le moteur 4 cylindres
La difficulté à trouver rapidement des pièces partout et la quasi obligation d'acheté du neuf avec un tarif Mercedes, maintenance plus élevé.

Durant tous les mois que j'ai passé chez Merex, j'en ai vu passer ...    A chaque fois les mécanos pestent et c'est toujours le même son de cloche.

Les 5023 et 4023 ont aussi le même problème que les nouveaux MAN, qui font de gros caprices lors de démarrage à haute altitude, au dessus de 3500m.
Pour certaines régions du monde c'est un vrai souci.
Pourtant avec Les deux Mog qui ont battus le record d’altitude en Amérique du Sud on pourrai imaginer le contraire mais ils n'ont pas grand chose à voir avec un modèle sorti de l'usine.
Côté finances,
Faut pas se leurrer, un 2150 ou 2450 reconditionné en état neuf et "amélioré" , revient au final au à peu près au prix de 5023 neuf chez nos voisins Allemands.

Je préfère préciser tout ce petit blabla bien inutile pour la plupart mais dans le cadre d'un projet Camper au long cours cela sera peut être utile à certains et expliquera aussi les tarifs des anciens L38 qui restent difficile à comprendre à première vue.
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jeanluc47

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeDim 06 Déc 2020, 18:56

c'est clair, rien ne vaut un bon modèle des années 90 , ou alors un Land avec une tente de toit lol!

pas de problème de sur poids Wink
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeDim 06 Déc 2020, 19:07

zoojump a écrit:
Gilles78 a écrit:
arce que tu crois qu'avec une cellule Monobloc stratifiée tu vas gagner bcp de poids ... ça va pas non plus chercher si loin que ça surtout avec une cabine 4 portes.
Oui mais justement déjà que le double cabine est soit disant plus lourd, sachant tout de même que les portes AR sont également en composite, j'ai préféré faire du léger pour la cellule, plutôt que comme certain toute métallique.

Jacques, c'est peu courant une cellule toute métal, perso je ne connais pas de fabriquant qui propose du tout métal. Pourtant parmi mes amis il y en a un qui possède un 1550 avec justement une cellule toute métal et bien sûr c'est lourd.
Mais le plus souvent elles sont fabriquées avec des panneaux composites collés sur champs avec rajout de cornières extérieur. Au final c'est pas lourd du tout.
Une monobloc comme tu as choisi c'est parfait, c'est souvent plus rigide et moins de soucis pour l'étanchéité avec le temps mais pas spécialement moins lourd.
Il faut dépasser le blabla commercial et comprendre comment c'est fait. 1 Kg de résine et de fibre de verre pèse le même poids dans les deux cas, les renforts se valent aussi suivant la qualité des fabrications.
En revanche le temps de travail pour la fabrication, les contraintes de d'assemblages, de renfort et d'isolation en double coque ( int - ext ) ne sont pas à la portée de n'importe qui.
C'est bien plus long, bien plus compliqué à réaliser et cela revient forcément beaucoup plus cher aussi.  
Tu as fait un excellent choix.

Tiens, pour le fun, une photo d'une très belle réalisation Monobloc que j'ai pu voir, on comprends bien les avantages :

Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Abente49

Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Abente50

environ 6T ( très léger ) autour de 200 K€ de base avec le 1300 L

Sympa non ? Pour une mobylette comme tu dis lol!


Dernière édition par Gilles78 le Dim 06 Déc 2020, 19:29, édité 1 fois
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeDim 06 Déc 2020, 19:23

jeanluc47 a écrit:
c'est clair, rien ne vaut un bon modèle des années 90 , ou alors un Land avec une tente de toit lol!

pas de problème de sur poids Wink

lol!

Sincèrement Jean-Luc, je crois qu'il y a une infinité de solutions possibles et que chacune d'elle corresponde finalement aux capacités, aux souhaits des propriétaire.
La plupart ont des besoins et des aspirations très différentes, des façons des voyager également.

Moi j'ai adoré ma tente sur le toit durant de longues années, j'adore mon Def aussi mais il y a des choses que je n'ai plus envie de refaire.
Pourtant certains font de long voyages avec quasi rien. L'un des merveilleux exemple reste le fameux "Otto" 300 G et ses 900.000 km sur la planète.

Mais dans tout cela, il y une vérité qui reste immuable ... Tu ne tombes pas en panne avec ce que tu n'as pas avec toi

Du coup,
" il faut faire simple, solide, rapide à réparer " , c'est pas de moi c'est de Mike Horn,

frappé du bon sens non ?

Les nouveaux modèles sont une source de Problèmes supplémentaires, cela non plus ce n'est pas de moi.

Mais tout le monde n'a pas la maitrise technique de Philippe, que j'avoue j'aimerai bien avoir sous la main comme " génie sorti de la lampe magique " le jour ou je vais avoir des emmerdes avec le 2150 et que je ne saurai pas comment faire ... ce qui arrivera forcément malgré tout et plutôt deux fois qu'une ! lol!

Heureusement qq part il y a ce forum Top
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeDim 06 Déc 2020, 21:04

Merci Gilles pour les fotos , il est tellement rare d'en voir !
Bonne soirée
Jacques
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeDim 06 Déc 2020, 21:11

Pour ceux qui comme moi ne connaisse pas "Otto", 26 ans de tour du monde quand même Shocked Cool

https://www.motorlegend.com/actualite-automobile/897-000-km-en-mercedes-300-gd/10903.html
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeLun 07 Déc 2020, 09:16

Gilles78 a écrit:
c'est peu courant une cellule toute métal, perso je ne connais pas de fabriquant qui propose du tout métal. Pourtant parmi mes amis il y en a un qui possède un 1550 avec justement une cellule toute métal et bien sûr c'est lourd.

Pas courant j'en connais déjà 3 dont sur le forum
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Et un ami Allemand dernièrement,
Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Cellul10
Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Cellul11
Quand au tarif:
Cellule vide , av juste une porte, chez Globe Camper 28 000€ sans la pose (+1500€) lol!
La même chez IPM Mondia 18 000€
Ca fait réfléchir ... Rolling Eyes

Bon courage à vous deux, vivement que nos mogs soient terminés,
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bcmog

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeLun 07 Déc 2020, 10:59

Salut,
Pas forcement lourd en alu :
1 m² alu 10/10 : 2,7 kg
1 m² polyester : 3.0 kg ( 2 couches mat 400g + resine )
Ok il y a la structure ...
Faudrait que je retrouve mes pesées, mais de mémoire 6500 Kg prêt a partir avec les pleins.
Bruno
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeMar 08 Déc 2020, 10:20

@ Jacques

Oups autant pour moi Jacques, je ne sais pas pourquoi dans ma tête, la notion de "métal" sous entendait métaux ferreux et c'est pour cela que je parlais de " lourd " car oui j'ai vu qq cellules faites en tôle de ce type dont l'une d'un copain.
Et puis je parlais aussi de "Fabriquant" et non de d'auto-réalisation artisanale parmi lesquelles on peut trouver le meilleur mais aussi le pire ( assez fréquent lorsqu'on les regarde attentivement après plusieurs années de services )

Moi oui bien sûr l'Alu est fréquemment utilisé pour la réalisation de cellule ( amateurs & professionnels ) et certains panneaux composites intègrent directement dans le sandwich une feuille Alu côté extérieur.
J'ai toujours été très partagé avec l'utilisation de l'alu pour les panneaux de cellule, ils a y des points très positifs comme le ratio poids solidité ( pour les panneaux sandwich ) mais ils y a aussi bcp de points négatifs,
notamment le fait que l'Alu est matériaux très compliqué à gérer en cas de problème. Réparer une cellule Alu qui a pris un choc ( pas un p'tit trou Wink ) c'est très délicat pour faire une réparation solide dans le temps. C'est plus difficile a percer qu'un stratifié lors d'un choc, c'est indéniable mais en revanche la déformation mécanique induite entraine des dégats collatéraux bien plus vaste qu'avec une panneau stratifié ou souvent le choc reste plus ponctuel.
Il pose aussi bcp de problème de décollement sur le long terme. C'est un travail pour spécialiste et qui ne s'improvise pas trop en projet "bricolage".
De plus l'alu est l'un des meilleurs conducteurs thermiques qui soit, du coup les problèmes de condensation et pont thermique deviennent plus compliqué aussi.
C'est aussi un matériau bruyant pour une cellule, notamment quand il pleut.

L'Allemand Bimobil entre autre ,construit ces véhicules avec des panneaux sandwich intégrant une feuille d'alu, ils sont de très bonne facture. Mais j'ai eu l'occasion de voir l'une cellule qui avait pris une grosse branche d'arbre et endommagé le latéral de la cellule... Ben il fallait changer tout le panneau latéral et démonter quasi tout à l'intérieur pour refaire.

Bref suis un peu frileux, à tord peut être.

@ Bruno

Oui je suis complètement d'accord avec toi, l'Alu n'est pas plus lourd qu'une solution résine + tissu.


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Pinot

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeMar 08 Déc 2020, 10:45

Bonjour,
J'ai ma cellule faite "artisanale" qui est en ossature métallique en 40x40x3 et en habillage extérieur en tôle galva de 1mm
C'est vrai que c'est assez lourd,
Après, une caisse en panneau sandwich, connaissant les caisses de frigo et leur fragilité, ça me faisait un peu peur en cas de choc avec une branche d'arbre.
Peut-être que mes aprioris avec le panneau sandwich sont faux,
Comme on dit, chacun ses goûts et ses couleurs lol!
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeMar 08 Déc 2020, 11:14

Hello David,

Non tes craintes sont justes, un panneau composite et une branche d'arbre ça fait pas bon ménage !

Mais il y a branche et Branche ! lol!

Les grosses ... Tu les vois venir Laughing

Et puis généralement on évite de traverser une forêt vierge en CC, même en Unimog CC, le gabarit c'est pas ça ... lol!

Le plus souvent avec les branches et ce avec tout type de panneau, c'est les fenêtres qui vont morfler avant les panneaux

Comme tu dis les goûts et les couleurs ... Il n'y a pas de solution parfaite je pense, juste des compromis poids / solidité / prix / isolation / facilité à réparer / etc
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Pinot

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeMar 08 Déc 2020, 17:15

C'est tout à fait ça Gilles Super
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fred

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeVen 19 Mar 2021, 22:07

Bonjour

question "Logiciel SketchUp"

je commence à le regarder pour aménager un grenier! je me retrouve avec des cotes en pouces !! çà se change ??

et dès que je vais voir l'aide en ligne !tout est en anglais ,une aide en français existe ? Solidworks on a toutes les langues au choix !

merci

à+
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Gilles78

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeSam 20 Mar 2021, 10:01

Salut Fred,

C'est pas moi qui utilise SketchUp mais mon épouse.  Du coup je lui ai posé la question et réponse :  "Fenêtre" - "Info sur le Modèle" - "Unité"

Son conseil, regarde sur YouTube, il y a plein de Tuto en français et même une vidéo sur les unités justement

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J'espère que cela pourra t'aider

A+   Gilles
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Fabien
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeSam 20 Mar 2021, 10:17

et ton "gros blanc" il en est où ? Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 287157
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fred

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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitimeSam 20 Mar 2021, 12:36

Bonjour

ok super
merci

bon "blanc"
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MessageSujet: Re: Notre 2150L38 Camping Car    Notre 2150L38 Camping Car  - Page 9 Icon_minitime

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