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 conseil avant démontage de la culasse.

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zombinis

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MessageSujet: conseil avant démontage de la culasse.   Jeu 02 Mar 2017, 16:32

comme je l'ai dit sur un autre post,
mon 421 fait des glou glou après l’arrêt du moteur.
un OM616
par le trop plein du vase d’expansion le liquide de refroidissement sort également par le bouchon de remplissage.
le circuit de refroidissement est donc sous haute  pression..

le liquide qui sort à une belle couleur de rouille avec des dépôts également
car j'ai placé un petit tuyau pour récupérer ce qui sort dans une bouteille
et je le remets de nouveau dans le vase
un litre est sorti pour 18 kms sur route ce matin
plus ça va plus il en sort


j’appréhende de démonter la culasse car je ne suis pas un expert
j'ai déjà changé un joint de culasse, mais pas sur un moteur avec l'arbre à came dans la culasse.
du coup j'ai un peu peur du calage que je vais devoir revoir ensuite.
je dispose de peu de place
et j'envisage  pas du tout de déposer la cabine car je n'ai pas l'équipement adapté

j'ai pensé resserrer la culasse pour voir, mais sur les forums le résultat est sans appel : pas de miracle
merci pour  vos conseils


j'ai effectué des recherches je trouve ceci ..
http://www.ebay.it/itm/251961220541
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fredjim



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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Jeu 02 Mar 2017, 22:33

sans deposer la cabine tu vas de faire bien ch.....

apres pour le calage cest facile, il y a un repere sur larbre a cames , egalement sur le vilo et la pompe se recale sans trop de difficultees.

mais si tu demonte doucement , et en faisatant attention de ne pas faire tomber la chaine au fond, et sans faire tourner le vilo , les reperes ne bougerons pas et le remontage devient presque facile.

ne pas oublier de mettre le moteur sur ces point de calage avant demontage , pour pouvoir verifier avant de mettre le pemier coup de clef.
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zombinis

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Ven 07 Avr 2017, 10:26


est-ce que l'un d'entre vous a une idée du poids de la culasse d'un OM616 avec ses soupapes et AAC en place ?
scratch
que je vois un peu à quoi m'attendre avant de la démonter et de la sortir sans déposer la cabine ?
 
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umog

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Ven 07 Avr 2017, 10:46

Bonjour
Je dirai une vingtaine de Kg
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zombinis

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Lun 10 Avr 2017, 10:33

ok merci pour ton aide .
je vais attaquer le démontage sous peu .
le temps de trouver les joints nécessaires à l'om616 .
faut 'il que j'en profite pour changer ou réviser des coins particuliers lors du changement de joint de culasse ?
en regardant les croquis moteurs,


je pensais par exemple au patin du tendeur de chaine de distribution si des fois il serait usé ?

ou alors revoir les injecteurs même s'ils fonctionnent bien ?

j'ai déjà un radiateur refait et la pompe à eau est récente 3 ou 4 ans je crois
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zombinis

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Mer 12 Avr 2017, 17:31


j'ai commencé le démontage .
mais j'en suis arrivé au point de démonter le tendeur de chaîne..
mais j'ai peur de faire des bêtises .
j'ai lu sur des forums commencer par régler le volant moteur sur un repère .
je dois donc démonter toutes les courroies ...
ensuite commencer par le 107 c'est bien ça ?

ou alors l'ensemble 65 , 63 , 35 ?
et seulement après enlever le tendeur lui même ?
je pense m'inspirer d'ici

http://univers-mercedes.forumactif.com/t1335-tuto-depose-de-la-culasse-sur-le-moteur-m102-200e-w124



maintenir la chaîne sur le pignon  et la démonter de l'AAC pour libérer la culasse ?


au départ je pensais ouvrir la chaîne en 2 mais il n'y a pas de maillon rapide
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fred

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Mer 12 Avr 2017, 20:45

Bonjour

scratch c'est bien beau de caler la chaine sur le pignon d'aac mais si elle n'est pas maintenue tendue elle peut très bien sauter d'une dent ou plus sur le pignon de vilo !! il faut donc impérativement se marquer en bas quel maillon va avec quelle dent !

Du coup su tu as un repère en haut , et un en bas ! il est possible de la déposer du pignon sans se faire ..c........

si je lis son tuto !
La culasse si elle ne se décolle pas ! il ne faut pas tirer comme un ane dessus ! il faut la faire glisser de droit à gauche ou av /ar en tapotant sur les cotés !

tu n'as qu'une chaine non sur le tien ??

à+
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zombinis

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Jeu 13 Avr 2017, 18:51

salut fred .merci pour tes conseils
ok  maintenir la chaine tendue vers le haut .
je  dépose l'AAC avec ses supports et ainsi  lever la culasse en la tapotant sur les coté pour la décoller
et garder la chaine raidie un peu comme ici

et trouver une astuce pour ne jamais que la chaine descende en bas

merci de votre aide
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fred

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Jeu 13 Avr 2017, 20:50

Bonjour

oui c'est ça ! si la poulie peut rester en place quand on sort la culasse , alors c'est comme ça oui, il faut la maintenir tendue !


çà marche j'ai fait ça sur un xud pour déposer la pompe à injection sans me refaire un calage de distrib !

bon travail
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kiki

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Ven 14 Avr 2017, 13:15

zombinis a écrit:

Salut ,tu a un moteur échange standard dedans ,tu a la plaquette sur le bloc (sous la culasse ) " Original Mercedes-benz Tauschaggregat " qui veut dire "Moteur échange standart " d'origine mercedes benz kiki
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zombinis

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Ven 14 Avr 2017, 19:49

ah ok !!
merci pour ce renseignement sur l'échange standard
je ne le savais pas du tout .
mais ça ne change rien ..
il tourne bien hormis son joint de culasse qui s'envoie en l'air.

j'ai acheté la pochette ( pochette de joint rodage )
voici le contenu :
joint de culasse,
joint de queues de soupape ( pas sur que je les démonte )
joint de collecteur
joints du tendeur de chaine ,(1 plat et 2 spi )
2 joints plats pour le refroidissement
les joints pour les injecteurs (si je les démonte )
et 5 joints en alu d'environ 30 mm de diametre dont je n'ai pas idée de l'utilité
et pour finir le joint de couvre culasse

le tout pour 116 €

par contre je sais pas s'il faut systématiquement changer les vis de la culasse ?
ça fait environ un billet de 100 € en plus

il me manquera les goujons de collecteur qui sont bien bouffés à remplacer ..


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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Ven 14 Avr 2017, 22:42

Tu as deux solutions: soit tu te dis vu que je démonte autant remplacer ce qui peut l’être et être tranquille pour de nombreuses années soit tu fais uniquement la cause du problème et tu remets à plus tard la réfection du moteur ! Perso j'ai opté pour la seconde option car pas de place pour bosser correctement et pas de temps pour immobiliser le mog
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kiki

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Ven 14 Avr 2017, 23:40

Salut Zombinis ,tout a fait d'accord ça ne change rien ,pour ce qui est de l'échange standard du moteur (c'était juste pour te le dire  ) pour les joints queues de soupapes ,tu sort les soupapes ,tu enlève (si y en a ) les vieux joints queues ,tu rode les soupapes ,et tu remets les nouveaux joints de soupapes et hop ,car les joints avec l'age ,le chaud froid ,ils deviennent dur ,et si déja tu les as ,te gène pas pour les changer ,pour les vis je sais pas ce qu'il préconise pour ton moteur  (y en a qui s'allonge un peu = celle la faut les changer ,car elles s'étirent pas a l'infini ) et d'autres qui s'étire pas du tout et tu peut les reprendre 1X, 3X sans problème  ,donc tout dépend de la préconisations constructeur (MAIS ,s'ils préconise de les changer = faut les changer sinon très mauvaises économie )   kiki
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zombinis

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Sam 15 Avr 2017, 19:31

salut les amis
cheers
de vos conseils
j'ai également posé la question à un collègue de boulot.
(il restaure des tracteurs anciens durant ses loisirs , il doit en avoir un cinquantaine affraid  )
il a eu la même réponse que vous .
si j'ai les joints de soupapes déjà en ma possession autant les changer .
il m'a dit qu'il utilisait une perceuse à colonne pour comprimer les ressorts
il s'est fabriqué un outil qu'il pose dans le mandrin
sur le net j'ai aperçu ce genre de montage

ça ressemble à ce que m'a décrit mon collègue
il faut adapter la taille de la rondelle à la taille du ressort de soupape.
alors devant tous ces avis , je vais me lancer aussi
et par la même occasion roder les soupapes et faire vérifier la surface de la culasse
pour voir si elle n'a pas souffert
ça me prendra + de temps mais je n'ai pas usage du 421 ces temps ci
et il mérite de l'attention .
encore merci pour votre aide .
je vous tiendrai informé par de photos au fil de mon avancée.

voici  les joints divers pour le remontage .
je n'ai pas d'idée pour les 5 joints en alu de gauche  scratch scratch

en revanche pour le tendeur, c'est les joints spi et non le joint plat.
c'est selon le type ,du tendeur d'après  le manuel d'entretien
mais pas les 2 à la fois
les 4 joints en bas c’est bien pour les injecteurs ?
sinon dans mon circuit de refroidissement, je n'ai pas de calorostat scratch
va falloir que j'en trouve un ..
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zombinis

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Sam 15 Avr 2017, 19:53

les joints plats en alu ne sont que 5 identiques
4 d'entre eux en fait en dirait les 169
et le dernier est un peu différent on dirait le 157

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zombinis

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Mar 25 Avr 2017, 16:35

j'ai commencé le démontage du moteur ,
c'est le troisième cylindre en partant de la chaine qui déconne


on voit des aspérités pres des sièges de soupapes




après un nettoyage
affraid affraid affraid





on voit bien une fêlure dans le métal
cette fêlure descend jusqu'au siège de soupape
je suis pessimiste et j'aimerai votre avis
à savoir si c'est réparable ou foutu
ou alors faut il que je prévois de trouver une nouvelle culasse ?
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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Mar 25 Avr 2017, 18:09

Oh la merde pas de chance sur ce coup !
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jeanluc47

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Mar 25 Avr 2017, 18:31

je pense que tu vas pouvoir trouver une culasse Crying or Very sad
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phil 11

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Mar 25 Avr 2017, 19:34

Dommage une culasse pale
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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Mar 25 Avr 2017, 20:17

Bonjour!!

l'occasion de passer au mb 100??

sinon il y a un moteur de 421 sur LBC

à+
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zombinis

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Jeu 27 Avr 2017, 15:13

je vais commencer par rechercher une culasse  en espérant en meilleur état que la mienne.
si quelqu'un en a une ...
je suis preneur selon le tarif
je ne pense pas pour le moment à changer carrément de moteur, je n'ai ni le matos et la place pour le faire .
j'ai vu celle-ci
http://mbspecialist.fr/mercedes_webcatalog/item/6160161401BA2/
ou sur le bon coin en tapant W123
on en trouve aussi
on m'en propose une à 40€ mais qui vient d'un moteur bloqué
scratch scratch

pour vos conseils
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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Jeu 27 Avr 2017, 15:15

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Sam 29 Avr 2017, 11:02

Salut ,la culasse a 40 euros elle est dans ton coin ??? ,moteur bloqué pourquoi ?? = casse moteur en roulant ,tu peut oublié je pense , et si moteur bloqué suite au moteur qui a pas tourné depuis belle lurette ,a voir si pas trop loin ,enlevé culasse si pas démonté ,controle si fissure , appuie sur toutes les soupapes voir si elle sont pas coincé ,controle du jeu axial des soupapes ,controle des sièges-portée cullasse et soupapes ,controle pré chambres et compagnie ,controles planeité a l'aide d'un reglé un peu dans tout les sens (long large ,diagonal) filetages ( injecteurs si démonté ,et les autres aussi ),et si OK pour 40 euros et les nouveaux joint de queues tu t'en sort pas trop mal  kiki
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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Sam 29 Avr 2017, 11:05

zombinis a écrit:
ou ici encore venant d'un MB 100
https://www.leboncoin.fr/utilitaires/1127095656.htm?ca=6_s

 mise a l'épreuve dans l'état quelle a ??? épreuve ...................... visuel geek   , a voir aussi comme message précédant ,si pas trop loin de chez toi   kiki
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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   Dim 30 Avr 2017, 15:11

elle se trouve à l'est de Dijon et moi je suis en Bretagne tout à l'ouest !!
autant dire que pour la voir il n'y a que les images ..

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MessageSujet: Re: conseil avant démontage de la culasse.   

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