| | direction assistee pour 404 | |
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TJ.Planté

Modéle de votre(vos) mogs: 404, U1300 camping car et 1300L pompiers Localisation: Marcinelle (Charleroi) Belgique Pays:  Nombre de messages: 1533 Age: 68 Emploi/loisirs: Retraité/4x4 en LR Defender et vidéo animalière (gros gibier) Prénom: Jacques Année: 1981 pour le camping car
1983 pour le pompier
le 404 est plus vieux mais je dois voir le certificat d'immatriculation, je ne sais pas par coeur. Date d'inscription: 14/04/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Mar 11 Aoû 2009, 02:20 | |
| Merci didier68; Ca a l'air génial ce montage. Ou peux t' on trouver ce matériel et quel ordre de prix. |
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Didier 68
Modéle de votre(vos) mogs: Unimog 404 114 1959
Unimog 404 114 1962
Unimog 404 114 1964 Localisation: MAGNY 68210 Pays:  Nombre de messages: 68 Age: 50 Emploi/loisirs: Maitre chauffagiste Prénom: Didier Date d'inscription: 18/03/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Mar 11 Aoû 2009, 14:33 | |
| Salut Jacques,
ben on en revient toujours au matériel agricole. Ce système est très ancien, je l'ai vu monté sur un tracteur Farmall de 1943. La marque la plus connue est Charlynn (USA) et est souvent montée sur la plupart des grandes marques de tracteurs comme John Deere, Massey-Ferguson, Mac Cormick, entre autres. L'info que j'ai en prix pour le générateur neuf seul (la pièce qui est sur la colonne de direction) est dans une fourchette de 449.5$ à 662.90$ aux States. Je n'ai pas encore regardé en France, ça se trouve c'est sûr. Mais je suis persuadé qu'en écumant les casses de tracteurs et les garages agricoles tu devrais trouver ton bonheur pour pas cher.
A plus
Didier |
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umog

Modéle de votre(vos) mogs: 421 122 Localisation: 59145 Berlaimont (NORD) Pays:  Nombre de messages: 458 Age: 60 Emploi/loisirs: Mécanicien, bricolage et conception de materiel Prénom: Paul Année: 1966 Date d'inscription: 09/01/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Mar 11 Aoû 2009, 14:56 | |
| Tu dois confondre avec l'orbitrol qui n'a aucun rapport. Moi, je me méfierait de ce montage pour deux raisons: _Il s'agit d'une assistance sur la colonne de direction, est-ce que le boitier va suivre et encaisser l'effort????? _Au vu du code de la route, il y a rupture de la chaine cinematique et plus de liaison mécanique entre le volant et les roues, et cela est interdit sur les vehicules routiers. A moins que j'ai mal interprété le bloc distributeur/moteur. |
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Didier 68
Modéle de votre(vos) mogs: Unimog 404 114 1959
Unimog 404 114 1962
Unimog 404 114 1964 Localisation: MAGNY 68210 Pays:  Nombre de messages: 68 Age: 50 Emploi/loisirs: Maitre chauffagiste Prénom: Didier Date d'inscription: 18/03/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Mar 11 Aoû 2009, 18:41 | |
| Non, ça n'a rien à voir avec l'orbitrol, j'ai laissé tomber pour les mogs parce qu'effectivement ce n'est pas autorisé, mais cette pièce là, ça augmente le couple sans interrompre la liaison mécanique de la direction. Tu te rappelles juste comment c'était sans, quand le moteur est coupé. Autre chose, l'orbitrol fonctionne en général entre 180 et 300 bars suivant la pompe et les clapets qui sont montés et l'engin sur lequel il est installé. Sur mon tracteur, je suis pile à 200 bars avec une pompe double 14 + 8 uniquement dédiée à la direction et baignant dans l'ATF alors que tout le reste (relevage, distributeurs hydrauliques et freinage de remorque) est sur une pompe de 38cm3 qui bosse à 180 bars. Les pompes hydrauliques sont aussi dépendantes d'une vitesse de rotation, par exemple toujours sur mon tracteur, 1200 trs/mn max pour la direction et 2400 trs/mn max pour le reste. Or le multiplicateur de couple de direction ne peut pas bosser au dela de 70 bars et avec une force appliquée sur le volant de 3Nm donne l'équivalent de 80Nm, soit 25 fois moins d'effort à fournir. Le boitier de direction tient le coup, parce quand tu vois ce qu'il encaisse en roulant dans un chemin empierré c'est énormément plus que d'arriver à tourner les roues sur place. Le principe est identique à une direction assistée classique en dehors de l'endroit où s'applique l'assistance. Dans ce cas on retrouve les clapets et valves comme sur toute DA mais le vérin au lieu de se trouver sur le boitier de direction est un verin rotatif. La pompe autorise une vitesse de rotation maxi de 5000 tours. On est loin de l'orbitrol. L'orbitrol n'a aucune liaison mécanique avec la direction, il y a juste 4 flexibles, deux sur le vérin de direction et deux vers la pompe. Voili - voilou, un sujet intéressant, la direction assistée. |
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Didier 68
Modéle de votre(vos) mogs: Unimog 404 114 1959
Unimog 404 114 1962
Unimog 404 114 1964 Localisation: MAGNY 68210 Pays:  Nombre de messages: 68 Age: 50 Emploi/loisirs: Maitre chauffagiste Prénom: Didier Date d'inscription: 18/03/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Mar 11 Aoû 2009, 18:49 | |
| C'est bon, j'ai trouvé l'adresse de gens qui commercialisent Charr-Lynn:
DÜRIG PRODUITS TECHNIQUES
2013 Colombier
Neuchâtel
Tel.:032 841 23 56
Fax.:032 841 23 76
mailbox@durig-produitstechniques.ch
Le site de Charr-lynn :
http://hydraulics.eaton.com/products/motors_vis.htm |
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Didier 68
Modéle de votre(vos) mogs: Unimog 404 114 1959
Unimog 404 114 1962
Unimog 404 114 1964 Localisation: MAGNY 68210 Pays:  Nombre de messages: 68 Age: 50 Emploi/loisirs: Maitre chauffagiste Prénom: Didier Date d'inscription: 18/03/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Mar 11 Aoû 2009, 19:03 | |
| Pour Paul,
je viens de trouver la description technique du générateur de couple Charr-lynn
http://hydraulics.eaton.com/products/pdfs/C-STOV-MC001-E1.pdf
Tu trouveras page 54 la description de l'engin et dans l'avant dernier petit paragraphe entier à droite, que la manoeuvre de la direction est toujours possible même sans hydraulique. Donc rien à voir avec l'orbitrol et par conséquent montage possible sur un véhicule routier, puisque pas de rupture de chaîne cinématique de la direction. Ce qui peut induire en erreur sur le schéma est la représentation de la chambre d'huile entre les deux groupes de pignons ; ils sont reliés par les cannelures, faut bien regarder, c'est pas évident à comprendre sur le dessin.
Voilà, les doutes sont levés.
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umog

Modéle de votre(vos) mogs: 421 122 Localisation: 59145 Berlaimont (NORD) Pays:  Nombre de messages: 458 Age: 60 Emploi/loisirs: Mécanicien, bricolage et conception de materiel Prénom: Paul Année: 1966 Date d'inscription: 09/01/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Mar 11 Aoû 2009, 20:30 | |
| Merci de tes explications éclairées. C'est vrai que sur le schéma, ce n'est pas évident à comprendre. |
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Denis Admin

Modéle de votre(vos) mogs: 411, 406, proto 416, 2010, 2150 camping car Localisation: Aube (10) Pays:  Nombre de messages: 6887 Emploi/loisirs: retraité, mécanique et plaquettes de chauffage Prénom: denis Année: 1952, 1963, 1968, 1978, 1996 Date d'inscription: 03/01/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Mar 11 Aoû 2009, 20:35 | |
| il ne reste plus qu'à trouver sur quels tracteurs c'était monté |
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umog

Modéle de votre(vos) mogs: 421 122 Localisation: 59145 Berlaimont (NORD) Pays:  Nombre de messages: 458 Age: 60 Emploi/loisirs: Mécanicien, bricolage et conception de materiel Prénom: Paul Année: 1966 Date d'inscription: 09/01/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Mar 11 Aoû 2009, 20:40 | |
| Je n'ai pas connaissance d'un montage de ce genre sur aucun matériel, je ne connaissais pas du tout |
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Didier 68
Modéle de votre(vos) mogs: Unimog 404 114 1959
Unimog 404 114 1962
Unimog 404 114 1964 Localisation: MAGNY 68210 Pays:  Nombre de messages: 68 Age: 50 Emploi/loisirs: Maitre chauffagiste Prénom: Didier Date d'inscription: 18/03/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Mer 12 Aoû 2009, 00:02 | |
| | Denis a écrit: | | il ne reste plus qu'à trouver sur quels tracteurs c'était monté |
Déjà sur un Farmall de 1943, puisque je l'ai vu. Ensuite sur une floppée de John Deere, les "vert et jaune" sont carrément en photo sur le site de Charr-Lynn, puis sur Massey-Ferguson et Mac Cormick, puisque les références de ces tracteurs sont citées sur le site de Charr-Lynn. D'autres engins moins connus du grand public comme Allis-Chalmers, Yale et Michigan font partie également du tableau de chasse de Charr-Lynn. Ils n'en sont pas à leur coup d'essai et semblent être une sacrée référence dans le monde entier.
Il y a également une succursale de Charr-Lynn en Allemagne. Là c'est top, plus besoin de se faire ch... avec les problèmes d'importation en provenance des States. On a le choix entre les suisses et les teutons pour nous fournir le joujou magique qui économise les biscotaux. |
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rahan31

Modéle de votre(vos) mogs: 421 Localisation: 31 Saint Gaudens Pays:  Nombre de messages: 21 Age: 40 Emploi/loisirs: consultant énergie/environnement Prénom: Florent Année: 1977 Date d'inscription: 16/05/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Lun 19 Oct 2009, 14:30 | |
| Bonjour à tous, tout ceci est fort intéressant. Ce système parait le meilleur compromis et je le verrais bien sur mon 421. Est ce que quelqu'un s'est renseigné plus avant (modèle, importation, prix). Le dollar est au plus bas ce pourrait être le moment pour ce genre d'import et puis on doit être nombreux à être intéressés sur le forum (achat groupé?). L'acheter en Suisse (hors UE) n'est pas trés intéressant (droits de douane équivalents à un import US). Des partants? Sinon en occaze je vais me rencarder on sait jamais... |
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Philimog

Modéle de votre(vos) mogs: 404S 2.8l injection Localisation: Rillieux-la-Pape Pays:  Nombre de messages: 543 Age: 53 Emploi/loisirs: ballade et trial Prénom: Philippe Année: 1962 Date d'inscription: 17/02/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Dim 17 Jan 2010, 14:58 | |
| Retour au sujet d'origine: J'ai trouvé un ensemble complet de direction assistée de 406. (modele de 1964). Y'a plus qu'a adapter sur le 404...  |
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rol

Modéle de votre(vos) mogs: 404.013 Doka Localisation: Namur Pays:  Nombre de messages: 133 Année: 1975 Date d'inscription: 13/05/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Lun 18 Jan 2010, 12:45 | |
| Bien joué! Je pense qu'il s'agit du même "kit" que le mien. Il va être terrible ton mog une fois tout remonté Bon montage! |
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Denis Admin

Modéle de votre(vos) mogs: 411, 406, proto 416, 2010, 2150 camping car Localisation: Aube (10) Pays:  Nombre de messages: 6887 Emploi/loisirs: retraité, mécanique et plaquettes de chauffage Prénom: denis Année: 1952, 1963, 1968, 1978, 1996 Date d'inscription: 03/01/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Lun 18 Jan 2010, 13:52 | |
| il ne te manque plus qu'une "vraie" boite: 2x4 de 406 ou MB track pour avoir un engin imbattable |
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Philimog

Modéle de votre(vos) mogs: 404S 2.8l injection Localisation: Rillieux-la-Pape Pays:  Nombre de messages: 543 Age: 53 Emploi/loisirs: ballade et trial Prénom: Philippe Année: 1962 Date d'inscription: 17/02/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Jeu 21 Jan 2010, 21:04 | |
| Salut Denis. Effectivement une boite 2 x 4 me plairait bien. Ce sera peut etre pour plus tard ... Est il possible de modifier la grille de selection pour passer de 1x6 a 2x4 ? |
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Denis Admin

Modéle de votre(vos) mogs: 411, 406, proto 416, 2010, 2150 camping car Localisation: Aube (10) Pays:  Nombre de messages: 6887 Emploi/loisirs: retraité, mécanique et plaquettes de chauffage Prénom: denis Année: 1952, 1963, 1968, 1978, 1996 Date d'inscription: 03/01/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Ven 22 Jan 2010, 07:22 | |
| théoriquement, c'est possible mais pratiquement ... |
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Philimog

Modéle de votre(vos) mogs: 404S 2.8l injection Localisation: Rillieux-la-Pape Pays:  Nombre de messages: 543 Age: 53 Emploi/loisirs: ballade et trial Prénom: Philippe Année: 1962 Date d'inscription: 17/02/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Dim 07 Fév 2010, 23:04 | |
| Petit soucis sur le boitier de direction . Je trouvais qu'en tournant le volant ca accrochait un peu... Du coup j'ai démonté l'arbre du volant, et là des billes sont sortient !! Les 2 butées a billes sont HS : url=http://www.imagehotel.net/?from=0a0zziq8a2.jpg]  [/url] Je les ai remplacées et tout est rentré dans l'ordre. J'en est profité pour remettre en état le collecteur du klaxon qui était mort , fil arraché. J'ai donc commenceé la pose sur le 404. J'ai fait un gabari avec des bouts de bois qui situe l'emplacement du volant d'origine. Puis j'ai fait un 2° trou , définissant la nouvelle position souhaitée , décalée de 10 cm sur la gauche compte tenu de l'encombrement du moteur. Ensuite j'ai présenté le nouveau boitier , l'axe du volant centré dans le gabarit :  J'ai coupé la traverse , et vais confectionner une fixation pour que ca tienne. A+ |
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Philimog

Modéle de votre(vos) mogs: 404S 2.8l injection Localisation: Rillieux-la-Pape Pays:  Nombre de messages: 543 Age: 53 Emploi/loisirs: ballade et trial Prénom: Philippe Année: 1962 Date d'inscription: 17/02/2009
 | Sujet: Re: direction assistee pour 404 Dim 07 Mar 2010, 22:04 | |
| Voila la fixation du nouveau boitier :  Avec le boitier :  Le boitier du 404 fait petit a coté :  Avec la cabine :  Le boiter étant en place , j'ai installé le pédalier:  La pédale d'embrayage est devenue frein. Pour l'embrayage , j'ai adapté le pédalier de la merco avec la cde hydraulique. Ainsi tout le poste de conduite est décalé de 10 cm a gauche.  Reste a rétrécir le passage de roue pour laisser de la place au pied gauche. A+ |
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