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 Mon 411-120

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gloubi



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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016, 11:58

bonjour et merci pour vos reponses. Le passage du levier de gauche à droite est plutot dure,dans l'autre sens (avant -arriere) il n'y a pas de probleme.Sur le coup,je me suis un peu agacé et comme le levier avait une faiblesse,il a cassé (ça se voit à la cassure) il avait deja été cassé et reparé un peu plus haut. Apres,quant j'ai reessayé,au levier la vitesse passe bien, je sens bien le cran mais lorsque j'embraye,ça saute comme si la baque de synchro (ou crabot?) ne s'enclenchait pas dans les pions. Je vais commencer par demonter le couvercle,je ferai des photos

bonne journée (au fait,si quelqu'un sais comment changer le titre de "mon 411-112" en "mon 411-120)
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gloubi



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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016, 17:18

salut,Donc cet apres-midi j'ai entrepris le demontage du couvercle. il n'y avait rien de grippé; juste une petite soudure au niveau de la commande d'inverseur.

donc remontage et là:c'est pire qu'avant le 1ere la 3eme et la 6eme font le meme delire!!!!

Finalement,j'ai decidé de demonter la piece à l'arriere de l'arbre du levier et j'ai bien fais car j'ai retrouvé toutes mes vitesses. elle bridait le deplacement du levier vers l'avant.

Savez-vous si il y a un joint sur cette piece? j'en ai pas trouvé.

[img]Mon 411-120 - Page 2 00110[/img]

[img]Mon 411-120 - Page 2 00210[/img]

[img]Mon 411-120 - Page 2 00310[/img]

[img]Mon 411-120 - Page 2 00410[/img]
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gloubi



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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeVen 08 Avr 2016, 18:37

bonjour à tous.
Le probleme de passage de vitesse est reglé: J'ai remontée la piece avec 2 couches de papier joint de 1mm.
Je me suis donc attelé au probleme de demarage. Les bougies de prechauffage seront remplacées par des bougies crayons
La pompe d'alimentation est nettoyée et attend une pompe d'amorçage neuve.
Je vais vidanger l'huile de la pompe d'injection et remettre de l'huile
Mais au niveau des injecteurs,j'ai quelques doutes: je n'ai pas trouvé de joint parefeu entre les injecteurs et la culasse....
J'ai la chance d'avoir une pompe à tarer et j'ai controlés les injecteurs:ils sont tous tarés à 110kg par cm2 .Un seul à un jet un peu limite.
J'aimerai bien remonter le tarage à 120 mais il faut trouver des cales?c'est ça?
voila 2 photos de ma pompe à tarer
[img]Mon 411-120 - Page 2 00111[/img]
[img]Mon 411-120 - Page 2 00311[/img]
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gloubi



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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Avr 2016, 11:57

bonjour, personne n'a une petite idée sur les joints d'injecteurs?

bon dimanche
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sebastien.janlin

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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Avr 2016, 12:23

De mémoire, il y a un joint en cuivre entre le fond de la culasse et l'injecteur.
Il faudrait vérifier dans le livre d'atelier ou voir l'expérience des autres Moggeurs.

Bat
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zombinis

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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Avr 2016, 14:35

dans mes documents, j'ai trouvé ceux-ci qui parlent des injecteurs pour  411
si ça peut t'aider ..
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gloubi



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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Avr 2016, 19:16

Merci de vos reponses. La doc est interressante et elle confirme la presence d'un joint.
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gloubi



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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Avr 2016, 20:33

le sujet est clos. je demande à l'administrateur de supprimer tous les messages
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fred

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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Avr 2016, 20:56

Bonjour

?? l'avantage du forum, c'est la "mémoire" , si un autre se pose la question , la réponse est là ??

Pourquoi veux tu effacer ?? rien n'est confidentiel !

à+
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Denis
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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Avr 2016, 21:00

on n'efface rien, on garde tout !
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gloubi



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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Avr 2016, 21:39

bof-bof les gars niveau collaboration......peut mieux faire!!! gardez tout ce que vous voulez... sans rancune.....
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fred

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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Avr 2016, 22:18

scratch

je ne vois pas où est le soucis de collaboration! tu as posé des questions , tu as eu des réponses !!

tu devrais expliquer ce qui te dérange !

à+
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gloubi



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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Avr 2016, 21:27

Je m'attendais à avoir une reponse claire sur une question simple.On m'a repondu (je remercie encore ceux qui l'ont fait) mais rien qui me sorte de la merde.Ma question doit -etre trop technique... je ferai passer l'info des que j'aurai resolu mon probleme...
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Denis
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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Avr 2016, 22:10

gloubi a écrit:
Ma question doit -etre trop technique... je ferai passer l'info des que j'aurai resolu mon probleme...

trop technique ta question ? laquelle ?
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GDT



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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Avr 2016, 22:16

Pour être plus claire que la revue d'atelier va falloir faire fort mon garçon tout est dit hormis la pression de tarage qui est pour un injecteur neuf de 115 kg+ ou moins 5 et on peut descendre à 95kg+ ou moins 5.
Donc si tu as 110 Kg pour tes 4 injecteurs qui ont a déjà tournés et qu'ils ne pissent pas qu'ils pulvérisent bien c'est très bien et ton problème ne de démarrage ne vient pas de là.
Donc après les réponses apportées devraient te suffire si tu attends d'autres réponses sois moins vague dans ta demande. Suspect
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fred

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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Avr 2016, 22:33

bonjour

j'ai relu!

tu cherches des cales de réglage ?? il suffit de le dire !

en neuf !! sachant qu'en général ils sont les moins cher du marché !

http://www.autodiesel13.com/outillage-6/coffret-cales-de-tarage-injecteurs-8428.html

Sinon ça se trouve peut être au détail dans les "vieux" garages ! mais comment savoir quelle épaisseur tu as besoin ?

à+

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gloubi



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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Avr 2016, 17:26

bonjour à tous.Non,mon probleme n'etait pas ces cales de reglage.Mais le joint parefeu decrit dans le paragraphe 6 de la doc de Zombilis .

J'ai eu la reponse par un dieseliste: la portée brillante au fond du puit d'injecteur est bien ce joint et il n'est pas necessaire de le changer.

il n'est pas en cuivre (comme sur la plupart des moteurs anciens) et est tres chiant à extraire si il est bien collé.

voila une photo du puit d'injecteur:

[img]Mon 411-120 - Page 2 00112[/img]

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fred

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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Avr 2016, 22:52

Bonjour

ok,merci , il me semble que mogparts m'en a fourni en acier élastique noir quand j'avais changé mes chambres ! il doit y avoir un sujet de dépose !

à+
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Vercomog

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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Avr 2016, 17:58

Bonjour,
sur la dernière photo,le joint ressemble à ceux que j'ai sur un OM602,joint cuvette à usage unique théoriquement.(1,88euro HT)
Pour le sortir,j'ai fait un petit crochet que je rentre dans le puits et en tirant un coup sec ça le décolle.

Mon 411-120 - Page 2 Img_0410
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gloubi



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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Avr 2016, 19:51

salut,merci beaucoup pour cette photo. Je vois exactement à quoi ça ressemble maintenant.J'en ai dans une pochette de joint "haut moteur" .

ils en vendent sur le site DMT automotive (boutique web) . ils y a aussi des cales pour le tarage des injecteurs .

bonne soirée
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narko



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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Avr 2016, 08:16

Comme quoi sur le forum on arrive toujours à se dépatouiller et à trouver des réponses.
Si jamais tu changes les joints et refait les tarages tu peux faire des photos afin que l'on puisse créer un tuto en photo pour réaliser cette opération.
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gloubi



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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeJeu 28 Avr 2016, 22:26

bonjour à tous.Je ne comptait pas refaire le tarage de mes injecteurs .110kg/cm2 pour 115 avec une tolerance de 5 ça n'etait pas necessaire

Mais comme un des 4 me semblais limite et avec la demande de Narko,J'ai decidé d'y regarder de plus pres.

Au demontage de ce porte injecteur de la culasse,en desserrant l'ecrou du banjo de retour de gazole,c'est le porte injecteur qui s'est debloqué.

Je vous conseille donc de maintenir avec une clef de 24 au moment du desserrage des banjos (de retour)

Pour la suite,il faut se trouver un coin propre pour realiser l'operation.

Pour desassembler le porte-injecteur,il suffit de le desserré avec une clef de24 et une de de 27.Et on trouve ça :

Mon 411-120 - Page 2 00410

de gauche à droite: l'ecrou de banjo,le banjo de retour de gazole,la partie haute du porte injecteur, la cale de 1,9mm,le ressort,une piece intercalaire, lapiece qui appuie sur l'aiguille de l'injecteur,l'injecteur et la partie basse du porte injecteur.

Mon 411-120 - Page 2 00711

plus haut,voila voila la buse et l'aiguille de l'injecteur. Au demontage,ils etaient collés l'un à l'autre ,l'aiguille ne sortait pas de son logement.

Elle s'est debloquée rapidement en trempant le tout dans de l'acetone.

on ne le vois pas sur la photo mais l'aiguille a une petite trace d'usure :la surface n'a pas la meme texture.Rien de trop grave.

sur la photo suivante,je controle que l'aiguille s'enfonce relativement lentement,regulierement et sans accoup dans la buse (sur un injecteur tres usé l'aiguille chute dans son logement.

Mon 411-120 - Page 2 00811

Ensuite,avec un papier de verre tres fin imbibé de gazole, je nettoie les parties planes qui assure l'etanchéité sans forcer.

Il faut faire ça sur une surface la plus plane possible (sans oublier la buse qui n'est pas en photo)

Mon 411-120 - Page 2 00911

Mon 411-120 - Page 2 01011

Ensuite il faut rempiler toutes les pieces et serrer le porte injecteur au couple (9 à 10 kg/m selon la doc de Zombilis)

Je n'avais pas de douille de 24 ou 27 longue donc j'ai du m'en bricoler une avec une vielle manivelle

Mon 411-120 - Page 2 01111
Mon 411-120 - Page 2 01210
Mon 411-120 - Page 2 01310

Une fois le porte injecteur remonté,je l'ai branché sur la pompe à tarer pour controler son fonctionnement: il doit debiter à la pression voulue en vaporisant le gazole et non pas un jet unique et ne pas fuir lorsque la pression est en dessous de celle de tarage.

Mon 411-120 - Page 2 01410

Attention: il ne faut jamais mettre la main ou la peau meme protegée sous le jet de gazole. C'est tres dangereux et on risque l'empoisonnement du sang et ça peut-etre meme mortel (d'apres ce qu'on m'a dit)

Resultat pour cette piece:le tarage est à 110 bars et le jet s'est bien amelioré.

Dans le cas ou la pression de tarage est trop faible (avec l'usure elle à tendance à baisser,pas de remonter) il faut rajouter une cale ou changer celle presente par une plus epaisse.

Je n'ai pas encore trouvé de solution pour extraire les joints parefeu,je n'ai donc pas pu remonté les portes injecteurs sur la culasse.

La suite viendra dès que j'y serais parvenu (purge basse et haute pression)

bonne soirée




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gloubi



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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeDim 08 Mai 2016, 18:26

Salut à tous. Eh bien maintenant,avec des bougies crayons Monark (achetée sur DMT automotive),un changement de pompe d'amorçage et purge BP et HP, ça demarre au quart de tour ou presque. J'ai remontés les portes injecteurs tel-quel sans changer les joints(je me demande encore si il en a)
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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeDim 08 Mai 2016, 18:30

Alors c'est reparti! Mon 411-120 - Page 2 474527 Mon 411-120 - Page 2 712906 Mon 411-120 - Page 2 287157
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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitimeJeu 09 Juin 2016, 14:57

bonjours à tous. Je compte modifier le circuit hydraulique car c'est deja un beau bordel. actuellement,la pompe et le reservoir montés a l'avant de la cabine ont été demontés (avant son aquisition et il ne me reste que le reservoir). Le circuit a été modifié avec une pompe entrainée par PDF et ces modifs tiennent du bricolage. Mon idée est de supprimer cette pompe et de la remplacer par un bloc hydraulique entrainé par un moteur electrique(comme sur les 3T5 actuels) .Je voudrais conserver le reservoir situé sous le plateau et monter un bloc hydrau avec une pompe non-imergée comme sur les hayon elevateurs Dhollandia ou Marrel,j'ai la pompe et le distributeur mais pas de moteur en 12v (pas facile à trouver et cher).
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MessageSujet: Re: Mon 411-120   Mon 411-120 - Page 2 Icon_minitime

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