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 Entretenir une parcelle d'épicea

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jmogg

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MessageSujet: Entretenir une parcelle d'épicea   Mar 23 Juin 2015, 19:18

Salut à tous,

Après la tempête de 1999, mon grand père a fait nettoyer à la machine une parcelle de sapins de grande taille. pale

Il y'a donc replanté des petits épicéas au début des années 2000 jusqu'en 2007 je dirais (pour remplacer ceux qui crevaient ou que les chevreuils bouffent) Evil or Very Mad

Ils sont plantés de façon régulière en lignes avec environ 2 mètres entre chaque tronc ... bounce

Il débroussaillait jusqu'a ce que la végétation (genêts, ronces, bouleux ...) crève par étouffement Arrow

Aujourd'hui, les épicéas se touchent, et se chevauchent. La parcelle devient difficilement pénétrable à pied Rolling Eyes

Ils font environ 6-8 mètres de haut et à peine 10 cm à la base. Ils sont très élancés.

J'aurais voulu savoir s'il fallait éclaircir la parcelle pour obtenir de belles grumes exploitables ... Ou bien faut il laisser ? Suspect

L'avantage pour l'instant est que la végétation au sol ne pousse plus Twisted Evil

Dans le bas de la parcelle j'ai environ 50x40 m² de sapins plus vieux, très serrés, la lumière ne passe plus il y fait sombre (moins de 2 m entre troncs) avec les branches du bas toutes sèches ... Le sol n'est que des aiguilles sechées en decomposition, pas de vegetaux verts ou d'herbe. Ils doivent faire 15-20 mètres et 20-30 cm de diamètre en base ... Là encore c'est inexploitable ... Crying or Very sad

Faut-il en virer 1/2 ? Pour les branches sèches (type brindilles) qu'on se prend dans la poire en passant dans le sous bois, je peux les tailler à raz ? confused

En définitive, comment dois-je entretenir mon lopin de terre pour que les sapins puissent se transformer en madriers de premier choix ? Rolling Eyes Twisted Evil Cool
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jmogg

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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Mar 23 Juin 2015, 20:17

Voici le terrain en Juillet 2013 Arrow Les epiceas ont énormement poussé ces deux dernières années, ils sont actuellement au moins 2 fois plus hauts que ça Shocked



Pour les branches sèches que je voudrais virer il s'agit de ça, seulement mes arbres sont moins espacés :

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fred

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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Mar 23 Juin 2015, 20:35

Bonjour

j'ai acheté des parcelles de Nordmann dans l'état que tu décris voici??? 25ans !

Comme je ne pouvais pas tout faire  sur une saison, j'ai commencé par débroussailler ,puis élaguer le plus haut possible à niveau d'homme, sans le faire sur les fourchus ..abimés ...

ensuite j'ai éliminé les diformes et mal conformés

ensuite 1 rangée sur 3 dans un sens , puis dans l'autre ...puis la rangée du milieu (vu qu'il y en avait 3 groupées) , actuellement je suis à 1 sur 2 des restantes !
photos étalées sur les années , évidemment pour tomber ces arbres ! comme ils se tiennent les un les autres par les branches ! il faut souvent treuiller ! le coin ne suffit pas

Ici j'ai déjà enlevé une rangée sur 3!

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à+
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kiki

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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Mar 23 Juin 2015, 20:45

Salut ,je m'y connait pas trop ,(attend les avis peut être avant de tout couper lol! ) mais je voit que chez nous il sont aussi très proches les uns des autres ,au début ,après quand ils ont une 20 ène de mètres de haut ,ils selectionnent les plus beau et en coupe quelque un afin de faire un peu de place aux beau ,et certain des beau, ils enlèvent toutes les petites branches jusqu'au belles branches verte , afin d'avoir un beau tronc sans noeud ,et tu aurra de belles grummes


jmogg a écrit:
les sapins très serrés, la lumière ne passe plus il y fait sombre

tu sais pourquoi la forêt en face du rhin s'appelle la forêt noire ???? ,tu a donné la réponse (il y a que des résineux ) ,mais c'est pas le top d'avoir qu'une essence de bois sur la parcelles (ou alors que des arbres qui pousse très vite ,mais autrement en cas de pépin ,insectes ,neige trop lourdes ,vent ... il y a toutes la parcelles qui prend ,et autrement avec du mélange beaucoup moins car chaque espèce resiste soit plus soit moins mais pas pareil a tout les pépins ,voila si ça peut t'aider. kiki
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kiki

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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Mar 23 Juin 2015, 20:47

a ben voila déja un deuxième proprio lol! (je trouve que c'est quand même bien de pouvoir être proprio de son bois ,malgré tout le travail que ça fait pour l'entretient ) kiki
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jmogg

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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Mar 23 Juin 2015, 20:54

Salut Fred & Kiki

Treuiller avec un Unimog c'est cool, mais moi je pense qu'une minipelle de 2,5 tonnes ne passerait pas entre les rangs lol!

Donc tout au treuil de mouflage ça pique les bras d'avance affraid

Pour élaguer les branches sèches j'ai le choix entre casser avec une serpe ou un baton, sectionner avec un taille haie, ou couper à raz avec une petite tronconneuse ... Que serait la meilleure solution ? scratch

Donc si j'ai bien compris en bas j'en vire 1 sur 2 pour que les diamètres augmentent ...

En haut j'ai 90% d'épicéas mais subsitent une dizaine de  : hêtres, bouleaux, un grand platane, un chêne et un pin surement centenaires puisqu'ils était déjà là quand mon arrière grand père cultivait les patates sur cette parcelle lol!

Bon le platane va y passer parce qu'il domine tous les autres et pour le sortir ça va être coton, parmi les petits arbres ... Il pousse à une vitesse folle  affraid

Bon par contre le chêne et le pin je ne les coupes pas c'est du patrimoine et j'ai pas le mog qui va bien pour les sortir lol!
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Vercomog

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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Mar 23 Juin 2015, 21:18

Salut,tes questions sont intéressantes.
Les épicéas peuvent etre élagués à partir d'une taille de six mètres,sur une hauteur de 2m maxi.A ce stade l'élagage sert surtout à faciliter la circulation dans le peuplement pour les travaux futurs.Le fait qu'ils soient plantés "serrés"permet l'élagage naturel du fait du manque de lumière des branches basses,donc l'éclaircie n'est pas forcément urgente. Plus l'élagage se fait tot,plus les nœuds seront concentrés au cœur de l'arbre et ainsi produire le maximum de bois sain.Si tu élagues manuellement,il faut laisser le minimum de longueur,car chaque chicot de bois mort sera englobé dans le bois sain à l'avenir;mais ne pas non plus toucher l'écorce pour que le bourrelet cicatriciel puisse se former.
En ce qui concerne l'éclaircie, je préfère intervenir plus souvent(tous les trois ans par exemple) mais moins sévèrement.Et pas forcément une rangée sur deux mais plutôt
en quinconce,mais ça ce n'est que mon avis.
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fred

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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Mar 23 Juin 2015, 21:54

Bonjour

Au départ ! ce n'est pas une rangée sur 2! mais bien 1 sur 3 le conseil Onf que j'avais eu !

En quinconce , oui mais ,c'est le bordel à tomber et sortir , et le risque de blesser les restants est encore plus grand, tu sais que le bois garde mémoire de toutes ses cicatrices !

un beau platane ! ça se valorise ! belles planches pour escalier silencieux !! et bien d'autres applications pour ce bois à fibres courtes

Par contre le pin !! ça se vend rien et non élagué ça fait des noeuds énormes , m^me pour te faire des étagères ou de la volige ! c'est pas terrible !

Le bouleau ?? débouché à trouver , et en chauffage même si c'est pas mal ! cà se vend pas ! du moins ici!!

à+

des infos utiles

http://www.foretpriveefrancaise.com/vos-bois-mode-d-emploi-3eme-edition-230323.html
de quoi remplir ta bibliothèque
http://www.foretpriveefrancaise.com/les-editions-idf-172729.html

fouille le site , il y a plein d'infos
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jmogg

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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Mar 23 Juin 2015, 22:13

Le platane je ne sais pas, faudrait que je regarde bien la forme Rolling Eyes Si elle est correcte pour avoir une belle grume dans le tronc je le garderai.

Le pin y'en a qu'un seul, il a pas de branches sur le côté, un houppier très beau ... Dommage qu'il ait versé de 20° en 1999 car maintenant il pousse tordu, il ya un angle aux 2/3 du tronc mais il reste grand.

Cet arbre ainsi que le grand chêne sont les 2 seuls rescapés de 1999 et ils étaient là avant tous les autres du secteur, avant la guerre. Je ne veux pas les couper, parce que c'est sentimental, ils sont au bord du chemin et j'en tirerai rien du tout Suspect

Les bouleaux on s'est battu avec. C'est super invasif chez nous. Tu fais une coupe à blanc, 5 ans après c'est rempli de bouleaux. Et ca fait crever tout le reste ... J'en veux pas je les vire tous Evil or Very Mad

Pour l'ébranchage je le ferai à raz l'écorce avec ma PIONEER P12 (40 ans cette année, elle vient aussi du papy. Faut que je la restaure à neuf I love you ) qui tourne encore parfaitement bien pour des petits travaux tongue

D'accord, pour les épicéas encore courts (première photo) j'attends un an de plus pour être sûr qu'ils survivront à l'élagage à 2 mètres Wink

A ce moment là je passerai un dernier coup de débroussailleuse (va falloir faire gaffe avec la lame affraid )

En bas la zone est marécageuse (+ sangliers et autres bestioles qui viennent boire = marre) ... Le drain du grand père est insuffisant ... Faudrait faire un fossé tout le long et drainer à la 2.5 tonnes ... scratch

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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Mar 23 Juin 2015, 22:56

Bonjour

zut j'avais zappé ! la coupe !

l'élagage doit être le plus net possible et sans déchirure pour éviter les maladies et champignons , sur le branches vivantes, du coup la pince c'est le mieux et le moins cher !

Par contre à scie , la pince ou la Ms 201 Laughing il ne faut pas couper à ras l'écorce , il faut laisser l'embase (je n'ai pas le bon nom!!) pour favoriser la cicatrisation , tu dois trouver de l'info sr le net si tu n'achètes pas de livre

à+


Dernière édition par fred le Mer 24 Juin 2015, 21:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Mer 24 Juin 2015, 08:56

Oui donc en gros je laisse les petits "plots" coniques où sont fixées les chicots comme sur cette image ?




Et pour Vercomog selon toi je peux faire comme ça avec les petits ? (Voir image) Par contre ils ne sont pas encore aussi épais, il doivent faire de 5 à 10 cm en moyenne silent




Pour les branches élaguées, que faut-il faire ? J'ai vu parfois des tas, ou tout laisser par terre ... Broyer peut être ? silent
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Vercomog

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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Mer 24 Juin 2015, 19:14

Voilà,il faut arriver au résultat de la dernière photo,vraiment pas plus sévère.Couper une rangée sur 2 ou 3 c'est valable dans le cas d'une exploitation à l'abatteuse pour une raison d'accessibilité mais ça n'a aucun avantage sylvicole. L'experience m'a appris qu'une éclaircie jardinée te préserveras beaucoup plus des accidents climatiques (vent,surcharge de neige..). Tu peux bien sur abattre un alignement a ta guise (pas forcément en ligne droite) pour créer un acces dans le peuplement.
Si à long terme tu souhaites que le feuillus s'installe,éclaircis plus sévèrement les lisières exposées au soleil et en deux ans,sous l'effet de la lumière la végétation se
réinstalle,rendant du meme coup le sol moins acide tout en conservant le couvert des épicéas. Au fur et à mesure des éclaircies de tes résineux,la régénération se fera en
feuillus ET résineux,transformant sans boulversement ta plantation en foret jardinée,beaucoup plus interessante.
Mais meme avec les plus grands soins,les épicéas issus de plantation n'ont pas une grande valeur du fait de leur piètre résistance mécanique.
Comme tu dis,c'est plutôt histoire de gérer au mieux le patrimoine laissé par les anciens.   cheers
Et pour les branches,hormis sur les accès,il n'est pas plus mal de les laisser au sol.
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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Mer 24 Juin 2015, 21:10

Bonjour

tu vois que tu sais faire cheers , tu pourrais sourire  pour la photo Razz



Vercomog, je ne suis pas de ton avis , les arbres, c'est comme les carottes , il faut leur laisser de l'espace pour qu'il se développent , je vois bien les moments où j'ai trainé pour éclaircir et les moments après éclaircie

Sur les tranches , ça se voit très bien , les cernes se rapprochent puis après ,s'élargissent de nouveau .

à+
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jmogg

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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Jeu 25 Juin 2015, 12:12

Fred ce n'est pas moi sur la photo, je l'ai piquée sur le net Wink

C'est sur que le résineux a moins d'avoir de belles grumes ça ne vaut rien ... En tout cas je vois que le hêtre pousse bien sur ce terrain (quasiment aussi vite que l'épicéa) ... Pourquoi ne pas replanter exclusivement du hêtre pour faire du bois de chauffage lors de la prochaine exploitation ... ? A réfléchir Smile

A côté il y'a un terrain parallèle identique. Faudrait voir pour l'acquérir ... Comme ça je pourrais avoir une surface qui vaut plus le coup (je n'ai que 4800 m2) et faire un chemin de débardage entre les deux parcelles ...

Par contre je ne comprends pas Vercomog pourquoi tu veux a tout prix mélanger les essences. Le gars qui va m'acheter mes grumes d'épicéa ne me prendra pas les feuillus et moi je n'en ferai rien non plus ... Alors au mieux un menuisier va m'en "débarrasser" mais au final je ne vois pas tellement l'intérêt ...

Sachant que chez moi dans les Vosges tu vas dans la forêt communale tu trouves du sapin et rien d'autre, 100% feuillu ...
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tito

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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Jeu 25 Juin 2015, 13:52

ça c'est vachement bien pour élaguer tes branches,pas de risques d'esquinter le tronc,pas de bruit,et du Wolf de préférence:



tu verras il y a plusieurs modèles ,faut choisir celui qui convient le mieux .
La mienne a des années de fonctionnement intensive , qualité remarquable!
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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Jeu 25 Juin 2015, 14:01

Oui Tito je vais prendre un "coupe-branche" ce sera plus léger et plus maniable qu'une petite tronçonneuse. Smile

Par contre tant qu'on est dans les questions techniques, sachant que ma mère a 1348 coupe branches Laughing

Faut il, pour préserver au mieux la branche, choisir un outil conventionnel comme l'image de Tito en ciseaux ou bien un outil à enclume ?
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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Jeu 25 Juin 2015, 17:57

Dans une plantation artificielle,regardez la difference de diametre entre un sujet planté en lisière,meme élagué disons à 2,50m et celui d'un autre au cœur du peuplement,
elagué à la meme hauteur mais dont seule la pointe est verte par manque de lumière. Ce dernier est un bois qui a certes poussé vite en hauteur à la recherche de la
lumière,mais qui a une très mauvaise résistance mécanique du fait du gainage occasionné par ses congénères trop proches.Le but de ce que je te disais est de recréer au plus tot
l'isolement relatif de chaque sujet qui profite AUTANT au diamètre qu'à la hauteur et améliore ainsi ses défenses. Tout ceci,que l'on s'entende bien par éclaircies successives et par une récolte sélective.Je fais l'experience sur un hectare depuis 25 ans et y a pas photo.
Bien sur,si c'est pour les récolter comme des carottes,tu fais une coupe blanche mécanisée,en bois énergie,ou aux papeteries,ou pour la palette si tu as de la chance,ça payera peut etre l'abatteuse. Ici je ne connais pas de scieurs qui achèteraient de l'épicéa de première pousse pour faire de la charpente.  Evil or Very Mad
Pour les feuillus,c'est dans L'HYPOTHESE ou tu voudrais valoriser ta parcelle par un équilibre entre feuillus et résineux,l'un vit très bien avec l'autre si l'équilibre est correct.
Et donc ça n'est logiquement pas valable si tu veux garder la configuration industrielle d'une plantation. C'est un choix. scratch
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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Jeu 25 Juin 2015, 19:23

Et bien en fait, mon projet serait de faire de beaux troncs d'épicéa en quantité pour faire du bois énergie (donc sur 4800 m² pour l'instant, peut être + après)  study

Donc après j'abats tout moi même, je sors les bois à côté de la route avec mon futur Unimog Laughing et là je le vends au scieur scratch

Et après je replante tout en hêtre ou autre pour faire du bois de chauffage  scratch

Je ne sais pas vraiment quelle serait la meilleure solution, celle qui plairait le plus à l'acheteur et qui me serait le plus bénéfique ...

Sachant que mon terrain est à 20 bornes de chez moi c'est pas super pratique pour y'aller donc je ne veux pas faire non plus un hagis super équilibré avec écosystème de fou et tout qui demande un entretien monstrueux lol!
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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Jeu 25 Juin 2015, 19:49

le bois de premiere eclaircie finissent souvent en plaquette forestiere pour les chaufferie car plus de papeterie Crying or Very sad

apres si tu a de nombreux beau morceau régulier je sais que certain acheteur specialiste et poteau telephonique aime bien ces morceau et viennent les choisir sur place ( sans défaux )
mai le specialiste est rare !

tu as aussi la petite poutre apparente ecorcé si il y a des fans par chez toi ca peut le valoriser
sinon Question Question
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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Jeu 25 Juin 2015, 20:09

Si,si,des papeteries il y en a meme de plus en plus...........en Chine! lol!
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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Sam 27 Juin 2015, 11:26

jmogg a écrit:


Sachant que mon terrain est à 20 bornes de chez moi c'est pas super pratique pour y'aller donc je ne veux pas faire non plus un hagis super équilibré avec écosystème de fou et tout qui demande un entretien monstrueux lol!


Tu sais,la foret n'a besoin que d'un petit coup de pouce de temps en temps pour l'orienter vers tes choix.Souviens toi juste que dans la plupart des cas,le secret pour
accelérer un peu les choses,c'est la LUMIERE.A partir de là, elle se débrouille... bounce
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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Sam 27 Juin 2015, 22:09

Ok merci les gars pour toutes vos réponses Wink
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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Lun 29 Juin 2015, 21:20

Bonjour

Vercomog, tu résumes bien , il faut apporter la lumière en temps voulu ! je cultive les miens depuis 25 ans aussi environ et je suis satisfait de leur accroissement , on doit arriver à un résultat similaire!

à+
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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   Mar 30 Juin 2015, 18:02

Wink
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MessageSujet: Re: Entretenir une parcelle d'épicea   

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