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 Restauration d'un 411 ça recommence

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeMar 6 Oct 2015 - 20:56

Non non, je bosse sur le mog  le soir en sortant du boulot  avant la soupe et parfois après.. Je vois bien où tu as livré  ton bois, le plus drôle j'ai pensé à toi ce matin  car je suis passé à Vécoux pour monter voir un client à Rupt sur Moselle.
Pour le moteur pour le moment tout va bien que de bonnes surprises, reste à voir le vilebrequin car il a trop de jeu latéral.
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Oct 2015 - 19:51

Fred j'ai démonté la pièce qui va derrière la poulie  pour cela afin de ne pas abimer le filetage du vilo avec l'arrache  j'ai enfilé un boulon de diamètre inférieur dans le trou du filetage

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0017

La pièce est bien indépendante du pignon et chacun a sa propre clavette.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0015

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0016

J’ai  aussi démonté les paliers du vilebrequin  c'est celui du milieu qui gère le jeu latéral du vilo et mon problème vient bien de là

Le régule sur un des  coté a en partie disparu (c'est les morceaux que j'ai trouvé dans le carter) l'autre coté a une usure d'usage on voit encore les évidements pour le graissage

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0018

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0019

Sur cette photo on voit bien la différence d'épaisseur entre les 2 cotés.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0020

Il était temps de faire quelque chose car le régule sur la portée est bien marqué contrairement aux deux autres paliers

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0021

par chance la soie du vilebrequin  n'a pas  de rayures  mais il me faudra le toiler.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0022
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fred

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Oct 2015 - 20:23

Bonjour

ça me dit qquechose mais je ne l'ai pas encore recroisée scratch , j'ai extrait le vilo de son carton ce soir mais ça n'y est plus !

si tu dois trouver un jeu de paliers avec la cote plus large pour limiter le jeu longitudinal, bon courage ! ça a du exister ,c'est dans les docs de cotes réparations mais je n'ai pas pu en trouver , ou du moins je n'ai pas réussi à ma faire comprendre , Caspar de mogparts voulait m'en fournir mais plus étroits !!!

à+
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Oct 2015 - 19:46

Oui Fred il existait des paliers de réparation d'une largeur supérieure

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Captur10

D'après mes mesures sommaires le fait de mettre un palier neuf ramènerait le jeu latéral à 0,35 ce serait déjà mieux mais toujours hors tolérances. Suspect

Mon coussinet central comporte une référence avec un 0,50 je pense que ce 0,50 correspond à la compensation de la rectif du maneton du palier mais pour la largeur ?

J'ai continué le démontage les coussinets des bielles sont en bon état à noter que les écrous ont un sens de montage la partie échancrée va coté bielle

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0172

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0026

Une des bielles a été changée, elle n'a pas la même fonderie que les trois autres

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0170

Ce qui expliquerait les pistons neufs et le vilebrequin a été rectifié aussi bien au niveau des manetons de bielle que des paliers.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0171

L'arbre à cames a aussi trop de jeu latéral (Après réflexion le fait d'avoir trop de jeu sur le vilo et de par la taille des pignons cela entraine forcément une usure du palier d'AAC ) mais il existe aussi un palier de réparation pour l'AAC mais il va encore falloir le trouver :suspe
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Denis
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeSam 10 Oct 2015 - 6:33

beau boulot
tu devrais profiter d'avoir tout démonté pour équilibrer les ensembles bielle/piston, surtout si une bielle est différente
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narko



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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeSam 10 Oct 2015 - 8:21

Je suis admiratif devant le travail effectué sur le moteur ! Ça donne envie d'apprendre et de faire de même !
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ben

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeSam 10 Oct 2015 - 20:27

narko a écrit:
Je suis admiratif devant le travail effectué sur le moteur ! Ça donne envie d'apprendre et de faire de même !


+1 Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 532976

Ben.
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fred

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Oct 2015 - 11:08

Bonjour

silent pas moyen de la trouver ! je me demande si il n'y a pas 2 montages car j'ai une cuvette en tôle (comme ta photo ou presque )et une poulie qui comporte l'hélice inversée comme la pièce que tu montres !

Pour l'aac, le palier du bout comporte une vis à empreinte hexagonale creuse qui semble pouvoir le régler , sinon comme il est en alu , il suffit de tourner une rondelle et de la mettre au fond !

le cache culbu , j'aurai la réponse ce soir

Bon travail

fred
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Oct 2015 - 20:17


Ce n’est pas grave Fred, pour le moment c'est la misère j'ai fait le tour des potes pour trouver de la pièce on va voir.
Car j'ai continué le démontage et j'ai eu de mauvaises surprises.
J'avais remarqué que le sommet de la chemise du cylindre 4 était plus gras en son sommet et coté culasse.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0173


Quand j'ai sorti les pistons le segment coupe feu du piston 4 était cassé en deux parties. Suspect
Sinon ils sont en bon état sur cette photo on voit bien qu'une des bielles a été remplacée

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0174

Les cylindres du 1,2 et 3 sont biens à par de légères traces de frottement, le 4 a une trace de point de rouille et on sent qu'il y a eu un grippage dans la chemise.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0175

Je pense que ce moteur a été refait  puis laissé arrêté, le moteur à gommé et ceux qui l'on remit en route ont du le faire comme des bourrins Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 263647

J'ai déglacé les cylindres  

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0176

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0177

Maintenant il faut que je fasse des mesures pour voir ou en est l'ovalisation et l'usure mais il me manque une pige dans la boite de mon alésomètre et bien évidement c'est celle qui corresponds au diamètre de ce moteur :pleure
Donc il faut que je monte chercher celui de mon père pour voir la suite à donner
il y a aussi les deux filetages de diamètre 10  pour fixer la culasse (ceux derrière la pompe à eau) qui ne sont pas au top et mériteraient des hélicoils pour bien faire Suspect





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cedr



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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Oct 2015 - 20:33

Slt,
Peux-tu me préciser quel type d'outil tu utilises pour déglacer tes cylindres. ?
Je ne suis pas mécano et je ne connais pas ta technique
J'aurai un cylindre de relevage a deglacer sur un micro tracteur et cet outil me semble adapté ?

Merci et bravo pour cette restauration
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Oct 2015 - 20:51

C'est un honnoir à boules en fait les billes que l'on voit sur la photo sont des meules fixées sur une armature en ressort pour s'adapter à différents diamètres.
Il existe aussi des honnoirs à "palettes", il faut qu'il soit adapté au diamètre de ton cylindre mais c'est extensible (je ferai une photo demain)
Mais avec ça on peut travailler honnoir Laughing
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zombinis

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeMar 13 Oct 2015 - 9:03

quel est l’intérêt de ce procédé, augmenter l'étanchéité lors d'un changement de segment ?
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jeanluc47

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeMar 13 Oct 2015 - 9:54

ça évite une consommation d'huile brulée par le haut moteur quand les cylindres sont trop glacés

ça maintien l'huile en bas
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fred

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeMer 14 Oct 2015 - 17:02

Bonjour

oui! ça permet de créer un film d'huile qui favorise l'étanchéité et le glissement des segments sur la paroi , on retrouve cet effet sur la peau de requin pour lui assurer une bonne glisse !

à+
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeLun 26 Oct 2015 - 20:35

Ayant laissé le moteur de coté pour l'instant, j'ai refait les tuyaux du circuit de freinage.
Les cylindres de roues arrière sont en commande donc pour le moment je me concentre sur l'avant car j'avais déjà deux cylindres neufs en stock.
J'ai essayé de monter les tambours de 404 et malgré une fonderie légèrement différente ils se montent sur le 411

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Pa250010

Donc l'idée ma pris d'adapter les garnitures du 404 à l'avant pour tenter d'améliorer le freinage que je trouve léger sur Félix, surtout en charge.
Les garnitures du 404 étant plus larges de 20 mm la surface de contact sera plus importante et devrait améliorer le truc.
Je suis entrain de faire un montage à blanc sur le 411 et je l'essayerai sur Félix pour valider.
Les cylindres de roue étant différents et plus petit sur le 411

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Hpim0181

Les axes de poussé du cylindre de roue de 411 ne tombent plus en face du logement prévu dans la garniture de 404 donc j'ai  repris l'extrémité  d'une garniture de 411 et je les ai ressoudées  sur la garniture  de 404.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Pa260010

J’ai du faire un découpe d'environ 5cm de long sur 5mm de large dans le bas des garnitures car sinon celles-ci viennent buter dans la tôle du flasque et l'on n'arrive pas à rentrer les garnitures suffisamment pour remettre le tambour malgré l'excentrique au minimum.
Le coté droit est prêt

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Pa260012

Je ferai plus de photos pour le deuxième coté et surtout si ça marche.
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeMar 27 Oct 2015 - 8:50

Salut...

Je vais peut être dire une bêtise, mais si on augmente la surface des patins de frein, ne faut il pas augmenter la pression dans le circuit Question scratch

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeMar 27 Oct 2015 - 9:36

C'est pas la pression qu'il faut augmenter, mais la poussée des cylindres en augmentant leur diamètre
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeMar 27 Oct 2015 - 10:50

umog a écrit:
C'est pas la pression qu'il faut augmenter, mais la poussée des cylindres en augmentant leur diamètre

si on augmente la section des récepteurs, avec la même pression donc le même effort à la pédale, la poussée sur les garnitures sera plus importante (F = P x S), mais le volume de liquide de frein déplacé sera plus important: est-ce que le maitre cylindre va suivre ? mystère ... Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 761908
donc il vaut mieux essayer comme ça, c'est probablement une bonne solution pour freiner un peu plus de l'avant
mais attention à l'épaisseur des garnitures qui doit correspondre au diamètre intérieur des tambours !
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeMar 27 Oct 2015 - 21:03

C'est Denis qui à raison, ça me rappelle l'époque ou l'on montait des doubles disques à la place d'un simple sur les motos, il fallait réaléser les maitres cylindre pour augmenter le diamètre du piston afin d'éviter de pomper avec celui d'origine. Laughing
Sur le 404 les cylindres de roue ont un diamètre plus important.
Mais si j’augmente le diamètre des cylindres de roue, le maitre cylindre d'origine ne suivra pas et en je vais déséquilibrer la répartition hydraulique entre l'avant et l'arrière donc pour le moment je vais essayer comme ça.
Pour l'épaisseur des garnitures, les tambours avaient été rectifiés il y a peu cheers pour deux d'entre eux donc je n'y touche et je vais essayer le montage sur Félix.
Si c'est concluant les deux autres seront rectifiés pour enlever des rayures peu profondes mais je ne pense pas à avoir à remplacer les ferrodos car il rentre juste avec les excentriques au minimum
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeMer 28 Oct 2015 - 6:40

pour les garnitures c'est simple:
les machoires ont un rayon de courbure R1
les tambours ont un rayon intérieur R2
les garnitures doivent donc avoir une épaisseur de R2-R1 pour frotter sur toute la surface
le manuel d'atelier précise l'épaisseur de garniture en fonction du diametre du tambour
sinon, ça ne freine que sur une partie de la surface et surtout ça crée forcément un déséquilibre au freinage
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeMer 28 Oct 2015 - 19:25

Tout à fait Denis et ayant plusieurs tambours de 404 de différents diamètre, pour contrôler le jeu entre les mâchoires et le tambour j'ai fait un "outil"à partir d'un tambour HS car hors cote.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Pa280010

Avec un jeu de cales je peux en déduire le rayon de courbure des garnitures et rectifier un tambour au plus juste.
En plus je peux faire un réglage plus précis des garnitures que par le léchage des garnitures
C'est un peu le même principe que l'on trouvait sur les tambours de Jeep qui comportaient une fente pour y glisser une cale d'épaisseur.


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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeLun 21 Déc 2015 - 22:18

Un peu de nouvelles ayant reçu les cylindres de roues arrière les 4 tambours sont remontés. J'ai fait le passage de garniture de 404 sur Félix.
Je n'ai pas eu le temps de faire d'essai sur route pour l'instant ...


Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Pb020012

Et voici une photo de la partie à enlever de la garniture et de la mâchoire pour pouvoir les monter avec les tôles de 411

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Pb100010

Les tambours ont été légèrement rectifiés  en fonction des garnitures et remis en peinture

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Pb090010

J'ai coupé les câbles de freins à mains du 404  pour les adapter au 411 qui en était dépourvu (peut-être une option?   Laughing )

Le plus dur a été de percer le câble  de l'embout se fixant au niveau du levier de frein à main  pour pouvoir le ressertir (forêt carbure obligatoire)

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Pour la gaine c'est plus facile on arrive à la sortir de son arrêt en la dévissant après l'avoir un peu sortie.

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Il me reste à trouver  des joints pour le maitre cylindre et la partie frein sera terminée.

J'ai aussi refais le boitier de direction, celui-ci  était dur même sans entrainer la barre de direction.
J'ai pensé au départ à un manque d'huile mais il y en avait encore dedans après l'avoir ouvert rien d'anormal mis à part de la pâte à joint or prouvant qu'il avait été déjà touché.
Au final la personne qui l'avait ouvert avait remplacé le joint au niveau du carter de colonne  par de la pâte à joint et au final la vis sans fin était bridée sur le pignon Mad après avoir remis un joint papier plus de problème et le volant tourne à nouveau facilement..

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ph87



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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeMar 22 Déc 2015 - 5:12

c 'est toujours un vrai plaisir de venir voir ton travail
merçi du partage

bonne fetes a toi et les tiens

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tito

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeMar 22 Déc 2015 - 8:34

whaou! super intéressant ce tuning frein , c'est vrai qu'un peu + de puissance d’arrêt n'est pas inutile sur 411 chargé.
Et la cota,coté freinage ça va? Laughing Elle mériterais une belle modif aussi,histoire de faire de belles roue avant,non Laughing
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GDT



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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitimeMar 22 Déc 2015 - 11:41

Merci ph87 et de bonnes fêtes à tous.
Tito, la cota sort de restauration, kit 65cc et carbu de 16 pour les roues arrières cheers .
Une belle peinture pour aller plus vite Laughing une nouvelle fourche pour remplacer celle d'origine qui était piquée, mais pour le freinage avant c'est resté avec le ralentisseur d'époque.
Pour les freins je suis content d'avoir réussi à refaire des câbles car vu le prix d'un câble en plus le fait de sortir le câble permet de bien graisser la gaine.(Sur la Mercedes ponton de la même époque les gaines étaient munies de graisseurs).

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J'ai attaqué le maitre cylindre légèrement piqué, il a été rectifié et est passé de 25,4 à 25,8mm de diamètre j'ai essayé avec les vieux joints ça n'a pas l'air de poser de problème mais il faut que je trouve des joints neufs pour mettre le tout en pression pour confirmer.

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 4 Icon_minitime

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