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 Restauration d'un 411 ça recommence

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zombinis

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Sep 2015, 17:39

avec ce niveau de travail et le nombre de photos, je n'appelle plus ça un reportage,
mais plutôt une bible  de réparation de boite
Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 879833 Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 879833
Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 532976
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sebastien.janlin

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Sep 2015, 20:49

Tu pourrais mettre un court en ligne pour la rénovation des boites de Mog Laughing

Gratuit pour les membres du forum, bien sur ... cheers

C'est pas un peu stressant de se dire que si quelque chose ne vas pas, il faudra tout redémonter (cabine, ponts, ...) après?

Ou les tests à vide suffisent à se rassurer?

Bonne continuation
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sebastien.janlin

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Sep 2015, 20:54

Les références de la boite, c'est ce qui est écrit en 1?
Où c'est des références frappées?

Je ne pense pas avoir une étiquette comme celle que l'on voit en 2 sur la mienne.
C'est de chez Mercedes ou l'étiquette de la précédente révision?

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Captur12

Merci
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GDT



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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Sep 2015, 22:47

L'étiquette en deux est celle qu'apposait la 5éme quand elle révisait un élément du camion j'en ai également une sur le moteur sur celle de la boite on peut voir que cette boite avait été revue en 1978

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0013

Voici un exemple de réparation que j'ai pu constater sur le carter et j'ai trouvé ça bien fait pour le coup: un filet a été rapporté et l'insert arrêté par 4 coups de pointeau parfaitement symétriques.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0141

La réf en 1 est bien la référence de la boite (idem sur celles des 404 et celles des 411) après pour savoir sur quel véhicule était montée la boite le numéro du châssis (à vérifier) est graver sur le dessus du carter gauche le long du couvercle de boite

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Nc_cha10


Pour les photos ce n’est pas le temps que ça prend et cela pourra peut être aider un membre du forum un jour...
Pour les cours je me débrouille un peu en tout mais de la à donner des leçons affraid
En plus je tape avec 2 doigts sur le clavier alors faudrait pas être pressé lol!
Sébastien les tests à vide rassurent un peu, après j'ai lu dans la revue d'atelier qu'il essayait les boites à vide pendant 15 minutes et les rodait progressivement par paliers ensuite;
Dans mon cas je l'essayerai sur le châssis avant de remonter la cabine

Pour le couvercle, j'ai repris celui de l'ancienne boite de Félix, j'avais un peu de jeu dans le levier de vitesse et il était un peu raide à manoeuvrer j'ai donc remplacé le doigt de commande en effet la boule en bout était usée (un coup de soudure et de lime aurait fait l'affaire mais celui de la boite refaite était nickel).
On voit mal sur la photo mais la boule du premier doigt n'est plus ronde, elle a un plat sur le coté et cette usure provoquait le jeu dans le levier.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0142

Pour la raideur un bon nettoyage du coulisseau (rouille)et du couvercle arrière à résolu le problème en effet le coulisseau est guidé par le couvercle arrière qui n'avait pas vu la graisse depuis un certain temps.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0143
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sebastien.janlin

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeMar 15 Sep 2015, 23:11

Est ce qu'une usure du mécanisme du levier (la boule en particulier) peut entraîner des problèmes de maintien d'une vitesse?

J'ai assez bien de jeu sur ma boite et je me demandais si ça pourrait pas expliquer les petits loupés que j'ai parfois.

Il faut avouer qu'il manque déja de la graisse car lorsque je roule, la vibration du levier à tendance à confused

Merci pour les infos et explications
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GDT



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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeDim 20 Sep 2015, 21:47

Si ton levier a beaucoup de jeu il se peut que tu n'engage pas complètement  ton synchro donc son verrouillage et que ta vitesse saute parfois surtout si ton levier vibre en roulant car il va agir comme un petit marteau.
J'ai remonté le bloc de prise de force à noter le joint métallique et non plus en papier pour garantir l’entre-dent des pignons.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0144

J’en ai profité pour changer les joints spi c'est des 52 40 7  

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0145

La boite est terminée, il reste vu que j'ai changé les plateaux de sortie des arbres de transmissions à refaire le calage des  rotules des tubes de poussée.

Donc pour cela il faut faire un montage à blanc (il n'est pas utile de monter l'arbre de transmission pour le moment juste le tube de poussée et son carter de fixation) afin de choisir l'épaisseur de la cale d'appui de la contre rotule.
Il ne doit pas y avoir de jeu mais la rotule doit bouger facilement
Sur cette photo on voit le tube de poussée avec en bout la rotule

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0146

Et sur celle-ci la contre rotule et des cales d'épaisseur.


Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0147

Une fois trouvé le bon calage  on peut monter les arbres de transmission, ne pas hésiter à injecter de l'huile dans les trous prévus à cet effet pour éviter que les aiguilles des roulements ne démarrent pas à sec si les arbres sont démontés depuis un moment.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0148

La traverse de ma boite d'origine non synchronisée avait été modifiée car les filetages du carter étaient HS

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0150

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0151

J’en avais récupéré une dont deux attaches avaient été découpées mais j'ai pu la refaire  
À noter que les flasques qui contiennent les silentblocs de mon 411 (année 1957) étaient  en fonte  alors que ceux d'origine de cette traverse étaient en tôle emboutie

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0153


Ce soir le 411 à retrouvé ses godasses et peut rouler à nouveau cheers

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0154
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eric88

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeDim 20 Sep 2015, 22:51

Eh bein,

tu fais un sacré boulot, Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 879833
encore un mog de sauvé

bon Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 251561

eric Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 471637
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Denis
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Sep 2015, 07:41

beau boulot de précision !
remarque: Mercedes préconisait de monter les pneus avant à l'envers, pas les pneus arrière Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 761908
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narko



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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Sep 2015, 12:23

Denis a écrit:
beau boulot de précision !
remarque: Mercedes préconisait de monter les pneus avant à l'envers, pas les pneus arrière Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 761908

lol!
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Sep 2015, 22:18

Merci les gars, pour les roues pas grave les pneus sont morts c'est juste pour le bouger pour le moment.
cheers
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sebastien.janlin

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Sep 2015, 09:42

Magnifique boulot.

Félicitation.
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeDim 04 Oct 2015, 21:19

Les flasques d'entrainement des PDF  marquées par les joints spy ont été rectifiées pour avoir une bonne portée.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0161

Puis j'ai redressé les barres de direction, j'en ai profité pour monter des graisseurs  sur les rotules et j'ai adapté des nouveaux caoutchoucs de protection récupérés  sur des rotules de "modernes".

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0162

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0163

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0164

L'attache Rockinger à été révisée, j'ai du refaire les colonnes anti écrasement du châssis car les boulons avaient cassés dedans lors du démontage

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0166

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0165

Puis je suis passé au  moteur, quand j'avais ramené le 411 le moteur tournait bien je l'avais chronométré à bon  55 km/h malgré un grosse fumée noire en charge (j'ai vu que le plombage de l'enrichissement de la pompe d'injection était enlevé ceci expliquant sûrement cela.
Donc malgré un aspect huileux il tournait bien.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0210

Après démontage des périphériques et un bon brossage il parait plus beau à part le carter  du cache culbuteur  qui a été  troué par le frottement du tuyau de refroidissement

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0211

Je ne pensais donc  pas l'ouvrir juste une remise en peinture et changement des joints voir du joint de culasse en préventif mais en contrôlant le jeu latéral du vilebrequin je suis hors cote  j'ai un jeu de 0,90 au lieu des 0,14 maxi d'après la revue technique
Donc Dépose du carter et de la pompe à injection le plus dur a été de dévisser l'écrou de la poulie moteur
L'un des ergots de la pièce qui sert de clavette pour la poulie est cassé (une pièce de plus à trouver en plus du carte Suspect )

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0212

Puis dépose du carter pour voir ce qui se passe

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0213

L'huile dans le carter était très noire mais pas de limaille etc... Quoique en fouillant bien

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0214

Donc  affaire à suivre
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeDim 04 Oct 2015, 21:33

Bonne continuation Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 471637
Bienvenue la fouille du fond du carter pour retrouver ce truc Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 761908
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didiesel

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeDim 04 Oct 2015, 21:35

très bon feuilleton que cette remise en état . bravo a toi et merci du partage.
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narko



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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeDim 04 Oct 2015, 21:53

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fred

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeDim 04 Oct 2015, 21:58

Bonjour

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0212

n'hésite pas à me rappeler de fouiller ! je devrais l'avoir ça dans un carton ! le couvre culbu aussi surement

à+
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GDT



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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeLun 05 Oct 2015, 21:16

Merci les gars et Fred si tu retrouves ça tu me fais un MP avec ton prix merci d'avance.
Le cache culbuteur a été limé pas le tuyau de refroidissement qui descends de la boite à eau  donc attention sur vos 411;

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0215

La dent cassée  sur le clavetage de la poulie s'explique peut être par un choc car la poulie a été ressoudée.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0216

Ce soir j'ai continué le démontage pour déposer la culasse car je veux voir l'état des passages d'eau et l'usure des pistons
Donc dépose des culbuteurs, il suffit de dévisser en équilibrant la détente  des soupapes des  les 4 écrous  situés sous les tiges des  boulons qui maintiennent le cache culbuteurs.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0217

Ensuite dépose des tiges de culbuteurs et des poussoirs bien les classer et il ne faut pas les mélanger (le carton du pack de bières est donc  mis à contribution Laughing )

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0218

Les tiges et les poussoirs en cours de dépose

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0219

On voit maintenant les soupapes (certaines brillent trop pour être d'origine, c'est bon signe..) et surtout toutes les vis de la culasse.

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0220

Ensuite il suffit de dévisser progressivement les boulons de la culasse  à noter que les seuls boulons  à avoir des rondelles sont le 15 et 17 suivant la numérotation donnée pour le serrage de la culasse (les deux derniers cotés pompe à eau)

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0221

Ensuite prendre un jet en bronze ou en cuivre pour décoller la culasse
Et voilà


Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0223

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0225

La bonne nouvelle (il ne peut pas toujours y avoir que de la misère) le bloc à été réalésé les pistons sont des 76,5mm on ne sent pas  d'usure au sommet des cylindres et les pistons non pas de jeu (ça ne doit pas être trop vieux d'ailleurs la culasse c'est décollée facilement et les passages d'eau sont peu rouillés) cheers
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeLun 05 Oct 2015, 21:46

Bonjour

ça commence bien! j'ai oublié d'aller voir en rentrant du boulot !!

ta culasse ne doit pas faire partie des dernières générations
Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0219

tes sorties coté échappement sont minuscules , par la suite c'est moins obstrué au milieu

à+
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eric88

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeLun 05 Oct 2015, 21:48

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 879833 ,


très très Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 532976 .

Merci pour tes supers reportages photos détaillés avec les astuces et conseils qui vont bien Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 879833
On va avoir grace à toi une vrai bible restauration mécanique et carrosserie du 411 , chapeau .
C'est avec plaisir que je suis tes restos, va falloir que je passe te voir un de ces 4 .

Bye

Bon Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 251561 et Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 24510

ERIC Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 471637
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeLun 05 Oct 2015, 21:50

C'est pas grave, il va nous faire une préparation moteur, maintenant qu'il est ouvert le moulin Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 533477
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sebastien.janlin

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeLun 05 Oct 2015, 22:00

eric88 a écrit:
C'est pas grave, il va nous faire une préparation moteur, maintenant qu'il est ouvert le moulin Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 533477

Ou une optimisation

cfr le post du forum où il est question de retravailler les entrées d'air ... sunny
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fred

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeLun 05 Oct 2015, 22:28

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeMar 06 Oct 2015, 20:46

Bonjour

recherche abandonnée ce soir par forfait , j'ai oublié un doigt entre un volant moteur et le mécanisme d'embrayage !!!Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 251561

j'ai trouvé un vilo sans la pièce ,plusieurs poulies seules , je me demande si je n'en ai pas laissé une sur le vilo vendu à ???? Cycla 80 ??

tu as une photo de la pièce seule , pour mieux la localiser

à+
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeMar 06 Oct 2015, 22:22

Eric c'est quand tu veux, je te donne mon adresse et mon tél par MP et si tu passes dans le coin.
Fred ne te fais pas du mal pour moi (mais je compatis) je vais essayer de démonter la pièce et je fais une photo (pour moi elle est indépendante du pignon qui est derrière).
Pour la préparation elle est déjà bien commencée j'ai nettoyé les pistons ce soir, ils ont un diamètre de 76,94 mm  pour 75mm d'origine

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0226

Le joint de culasse parait pas très vieux  il c'est décollé sans problème et on voit encore le déglaçage dans les cylindres. Il porte un numéro cela m'aidera peut-être à connaître son épaisseur d'origine, à l'œil les pistons ne dépassent pas au point mort haut donc le 10 veut peut-être dire 10/10 mm de mémoire celui de Félix faisait 12/10 mm mais le bloc avait été rectifié...

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0227

Pour démonter le carter moteur il faut d'abord déposer le carter de distribution (Avant repérer la position des pignons dans mon cas c'était déjà fait (je mettrai des photos au remontage)  pour ce faire après avoir enlevé la poulie, enlever toutes les vis du carter en pensant aux deux vis cachées derrière le pignon de la pompe à injection et accessibles par les trous percés dans ce pignon.
On  obtient cela

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0229

Ensuite on peut enfin enlever le carter moteur pour atteindre le vilo

Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Hpim0230

Sur cette photo on peut voir que les pistons ne sont pas très vieux l'alu est encore brillant, il n'y a pas de trace d'huile brulée etc..

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitimeMar 06 Oct 2015, 22:39

Ok, merci .

J'étais à SAINTE MARGUERITE cet aprem livré des bois d'eau en fer Laughing à la maison forestière en face du Cora !

Tu es encore sur ton moteur à l'heure ci .
Sinon, chapeau, ça avance vite , ton moteur à l'air nickel Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 879833

Bye

Bonne nuit

ERIC Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 471637
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Restauration d'un 411 ça recommence - Page 3 Icon_minitime

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