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 Restauration d'un 411 ça recommence

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GDT



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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Lun 10 Aoû 2015, 23:03

C'est pas faux en plus les cylindres de 404 hormis une rouille superficielle sont comme neufs à l'intérieur



Mais le fait de monter des plus gros cylindres m'obligeait à monter également le maitre cylindre du 404 et je ne pense pas qu'il passe à la place de celui du 411 et je ne veux pas faire de modif sur le circuit de freinage.
pis " il n'y a que les lâches qui freinent "cheers
Sinon voici la réf du joint papier pour refermer le couvercle du réducteur



les deux réducteurs sont  terminés



Il me reste à poser des bagues d'usures repère 22a sur les deux cardans comme l'a fait ATS14089 dans la restauration de la grenouille bleue



Mais la réf marquée sur le dessin ne donne rien dans mes recherche sur le net j'ai donc envoyé un MP à ATS14089.

En attendant j'ai remplacé le joint spi de l'arbre d'entrée du couple conique



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fred

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Mar 11 Aoû 2015, 13:20

Bonjour

la 411 337 0050 est chez mogparts sous le nom

Wearing bushing et la ref 006 039 à 28€50

à+
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Mar 11 Aoû 2015, 19:31

et ben voilà une bonne nouvelle je vais pouvoir finir le train avant
Merci Fred cheers
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Jeu 20 Aoû 2015, 22:30

En attendant de commander les bagues d'usures des cardans j'ai attaqué le pont arrière, donc après sablage du pont



Le démontage commence les garnitures de freins d'un coté sont plus qu'usées le tambour est même rayé Suspect



En plus une des "oreilles " qui tient  l'axe d'une des garnitures a été ressoudée donc je change le couvercle de réducteur il faut juste refaire le calage des roulements comme expliqué dans le manuel d'atelier. On voit les cales sur cette photo.



J’ai également changé les deux roulements légèrement parqués;



Pour les joints c'est les mêmes que pour le train AV mais l'opération est plus facile car il n'y a pas à déposer les roulements pour le petit joint juste à retirer les demi arbres en prenant bien soin de verrouiller le blocage de différentiel pour pouvoir retirer le demi arbre coté blocage.



Après remontage, vérifier si ça tourne librement et sans points dures




puis  mise en peinture

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Lun 24 Aoû 2015, 21:43

Le pont arrière ayant retrouvé sa place sous le châssis, j'ai attaqué la boite de vitesse le couvercle de boite enlevé on voit que l'eau est bien rentrée par les leviers. Suspect



Le mécanisme de sélection est complétement grippé (heureusement  j'ai l'ancienne boite de Félix qui hormis une dent a demi cassée sur le pignon de 5éme était en bon état)

la grille enlevée la situation s"améliore, un peu de rouille mais les roulements non pas de mal et les bagues de synchro sont comme neuves (la boite porte une plaque de reconstruction ceci expliquant cela).





Pour le moment la boite se vide à part une cage de  roulement marquée sur l'arbre intermédiaire  de la rouille sur certains pignons rien de mauvais.



Il me reste à sortir la transmission du pont avant et le carter sera vide mais avec l'eau qui a pu renter j'espère que la portée d'appui du joint spi ne sera pas piquée affaire à suivre donc

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ph87



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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Lun 24 Aoû 2015, 21:58

comment vas tu dérouiller la boite tu comptes sabler l 'intérieur peut etre ? beau travail en tout cas ..... j 'adore suivre tes posts de restauration mais tu le sais déja je pense Wink

bon courage et ne change rien surtout

cheers
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Mar 25 Aoû 2015, 21:53

Merci ph87, je préfère un bon brossage car je n'aime pas trop le sablage sur les pièces mécaniques car on a toujours du mal à retirer le sable après sablage, quoique là y restera plus grand chose dans la boite Laughing
Pour l'intérieur il y a bien un peu de rouille superficielle mais en fait la couleur rouille que l'on voit est une peinture anti rouille d'origine donc pas de problèmes c'est plutôt la rouille sur certains pignons qui est gênante je vais déjà nettoyer le carter de boite pour commencer.
Après on verra pour les pignons après nettoyage. cheers
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ph87



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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Mer 26 Aoû 2015, 06:24

merçi de ta réponse c 'est vrai qu'en photo pas vraiment facile d'estimé la corrosion

bon courage a toi
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eric88

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Mer 26 Aoû 2015, 12:56

Super boulot Gérard comme d'hab

Tu es un vrai pro du Mog, tu les démontes les yeux fermés , chapeau pour la qualité de tes renos, c'est pas fait à moitié et dans les règles de l'art , du beau boulot tant au niveau mécanique que carrosserie .
Merci pour toutes tes photos et toutes tes compétences que tu nous met à disposition .

Bye et bon .

Eric
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Ven 28 Aoû 2015, 21:29

Merci Eric ça fait plaisir, j'essaye de faire au mieux.
Là pas trop de photos parce que j'avais les mains dans la misère alors l'appareil photo pas top mais j'en ferai plus pour le remontage si ça peut aider
PS:Au fait c'est ballot on s'est vu sans le savoir au trial classic d'Arbecey (j'ai "épaulé "mon fils Maxime dans sa  première restauration moto,une125 Bultaco et il a un sujet sur le forum dans le quel tu participes également http://trial-en-ancienne.creer-forums.com/t7796p15-arbecey-2015
Donc le gus qui marchait le samedi avec deux mômes dans les interzones c'était ma pomme. cheers

Pour ne pas être hors sujet ayant reçu les silentblocs des barres stabilisatrices et les joints pour la boite
les silentblocs sont changés c'est important car en bon état ils préservent les amortisseurs.
A noter qu'ils sont différents de ceux du moteur sur le 411 contrairement aux 404 où c'est les mêmes partout.



Le carter de boite est nettoyé et j'ai passé un apprêt anti corrosion à l'intérieur (yapluska  Laughing )



A noter que cette boite a déjà été refaite par la 5éme  

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didiesel

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Ven 28 Aoû 2015, 21:55

super boulot.
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Ven 11 Sep 2015, 22:53

la boite est remontée



j'ai fais un petit reportage photo  si ça peut aider donc

Remise en place de la transmission du pont AV



Changement du roulement logé dans le couvercle



Après un coup de soufflette je m'aperçois que ma peinture à réagi avec l'ancienne peinture et ne tient pas (je pense que celle d'origine et une cellulosique et elle n'a pas apprécié le solvant de la nouvelle). Donc j'ai tout repassé au solvant et ça restera brute de fonderie Crying or Very sad

Puis changement du joint spi avant de couleur brune, le flasque arrière aura droit à un joint blanc (la différence réside dans la capacité du joint à renvoyer l'huile dans la boite en fonction du sens de rotation).



A noter que lors de la réfection de la boite l'armée a monté deux flasques arrières sur cette boite (il n'y a normalement pas une découpe droite sur le flasque avant mais "courbé" pour suivre la fonderie du carter de boite, de plus les deux carters étaient montés avec des joints bruns?

ensuite montage du pignon intermédiaire




et de son axe tenu par la plaque à deux vis



Montage de l'arbre intermédiaire et des  fourchettes






Il faut penser à remettre en place la petite tôle qui fait office de réservoir d'huile avant son montage sinon on ne peut plus passer son boulon de fixation


Puis c'est le remontage de l'arbre de premier renvoi vu l'état du mien il sera remplacé






la place est restreinte mais ça rentre



A+ pour la suite
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eric88

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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Sam 12 Sep 2015, 08:18

Super ton reportage boite, merci .



bon  et

Bonne continuation,

Eric
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Fabien
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Sam 12 Sep 2015, 08:25

c'est propre Shocked

on peut manger dedans
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Sam 12 Sep 2015, 14:56

Je t'amènerais bien ma boite pour une petite révision Wink

Pour passer l'hiver au chaud, c'est le pied.

Où sont situé les références d'une tel boite?
Est-ce que les boites de 404 sont identique aux 411.119?

Merci pour l'info.

PS: n'ai pas peur, je payerais quand même les pièces pour ma boite

Magnifique travail.
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Sam 12 Sep 2015, 18:26

Ca, c'est de la révision...


Ben.
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Sam 12 Sep 2015, 23:11

Merci à tous pour les encouragements après faut voir si elle marche sinon oui Sébastien les boites de 404 sont les mêmes que celles de 411 et pour ta révision il te suffit de faire comme sur les photos.(mais mine de rien c'est pas une boite de voiture... Pour ne pas avoir vérifier la hauteur des ressorts de verrouillage de synchros je me la suis démontée deux fois... Laughing
Les réf sont marquées sur le dessus du corps de boite à la gauche du couvercle de boite.

Voici une photo de la petite tôle qui fait office d'entonnoir pour aller via un tuyau huiler le roulement et le pignon de l'entrainement du compteur et qu'il faut penser à remettre avant de monter l'arbre intermédiaire et les fourchettes



Reprenons avant de monter l'arbre de premier renvoi, il faut monter l'arbre de commande du pignon d'entrainement des prises de force



Ensuite pour monter l'arbre de premier renvoi il faut déposer le grand pignon à l'avant qui est juste emmanché sur six goupilles et retirer à l'arrière le pignon d'entrainement des prises de force



passer l'arbre plus loin que le logement du roulement arrière (mettre au passage le pignon des prises de forces ) et sa fourchette de commande.





Le fait de reculer l'arbre plus loin que le logement du roulement arrière permet de glisser le grand pignon et la bague de calage du jeu latéral qui est derrière (pas visible sur cette photo).



ensuite il suffit de frapper à l'arrière de l'arbre pour faire avancer l'arbre et positionner le roulement arrière mettre le circlips de retenu du roulement avant, mettre le roulement avant contrôler le jeu et reposer le carterde fermeture.

a+



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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Sam 12 Sep 2015, 23:31

Bonjour

beau travail!

c'est décrit dans la doc technique ? ou tu l'as trouvée tout seul ,la technique de remontage ?

"Pour ne pas avoir vérifier la hauteur des ressorts de verrouillage de synchros je me la suis démontée deux fois..."

tu veux dire qu'il y a plusieurs longueurs , et qu'il ne faut pas les intervertir ?

bonne suite !
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Dim 13 Sep 2015, 22:22

Pour la technique du remontage la doc technique est pas mal faite surtout pour le contrôle des jeux (mais il me manque des pages...) est a vrai dire il n'y pas cinquante façons de remonter les arbres de la boite vu l'espace dans le carter. Laughing
Et pour les synchros c'est tout a fait ça il y a plusieurs hauteurs de ressorts en fonction des synchros  et j'avais inversé deux ressort sur le synchro de l'inverseur de se fait la bague de synchro partait de travers et basculement était très dur donc redémontage Suspect
Pour comprendre un verrouillage en position



et en pièces la dureté et la hauteur de la bille varie en fonction de la hauteur des ressorts, le ressort est en fait constitué d'un empilement de rondelles élastiques.



Dans la doc ils disent aussi qu'il y a une différence de largueur au niveau des bonhommes d'un des synchros (je ne sait plus lequel) mais sur les deux boites que j'ai ils étaient tous identiques?
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Lun 14 Sep 2015, 10:03

J'ai la doc complète du 404 (plusieurs manuels différents...). Si intéressé : mp Wink
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Lun 14 Sep 2015, 16:54

Mec tu es un fou !! Je suis en admiration totale devant le travail accompli !
Est ce que tu donnes des cours histoires que je fasse la même chose du le mien ? I love you
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Lun 14 Sep 2015, 21:50

non, non pas de cours mais les gamins du quartier passe souvent pour leurs motos etc.. est j'ai suffisamment d' élèves:lol:
Pour finir avec les pignons, il reste à remettre l'arbre secondaire, il passe par le haut de la boite mais la place est très juste et il faut bien graisser les rouleaux des roulements sinon il faut aller les chercher au fond de la boite Suspect la position de la bague du synchro de 3 et 4 éme doit être l'avant pour permettre de reculer l'arbre au maximum et ainsi pouvoir emmancher l'arbre primaire (CAD la queue de boite j'ai pas fait de photo



(en ayant fait un montage à blanc pour contrôler le jeu au niveau du synchro ce réglage se fait par des cales derrière le porte palier



Sur cette photo l'arbre secondaire est en place.



à noter que le joint spy du palier d'entrainement du pont arrière et de couleur blanche cette fois.



il reste à emboiter l'arbre primaire et remonter le palier.





La grille de sélection étant hs car vraiment trop rouillée j'ai repris l'ancienne de Félix qui après un nettoyage s'avère en bon état.



ainsi que le couvercle de boite



a+





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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Lun 14 Sep 2015, 22:22

Super taf 
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Lun 14 Sep 2015, 22:58

+ 1

trop fort, t es le roi de la mécanique, c'est propre, fait dans les règles de l'art ,chapeau

Eric
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   Mar 15 Sep 2015, 10:06

Fabien peux tu mettre se reportage en topic à part dans la section opération détaillé afin qu'on le retrouve facilement plus tard pour réaliser cela soi même chez soi !
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MessageSujet: Re: Restauration d'un 411 ça recommence   

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