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 Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon

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Philimog

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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Mar 20 Jan 2015, 20:50

Et mettre la cabine sur silentbloc?
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cornac-65

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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Mer 21 Jan 2015, 16:41


comme promis : le balancier AR
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Mer 21 Jan 2015, 16:43


supports sur chassis du balancier AR
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cornac-65

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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Mer 21 Jan 2015, 16:49


traverse AV sur faux châssis
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Mer 21 Jan 2015, 16:51


supports de la traverse AV sur chassis
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Mer 21 Jan 2015, 18:56

Ok, mais j'ai pas l'intention de faire une tel modif... Les silentbloc c'est pas suffisant à mon avis, je ferais l’essai en désolidarisant la caisse du chassis et voir de combien il faut que ça bouge en croisement. Et après on verra.
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Mer 21 Jan 2015, 22:29

Si ça peut t'aider la caisse fourgon de mon B90 4x4 est fixée au châssis par 4 silent-bloc au niveau de la partie cabine et 6 (de mémoire) fixations rigides bridées au châssis pour toute la partie arrière. Tous les B fourgon sont montés comme ça.


@+ Wink
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Denis
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Mer 21 Jan 2015, 22:37

migmog13 a écrit:
Ok, mais j'ai pas l'intention de faire une tel modif... Les silentbloc c'est pas suffisant à mon avis, je ferais l’essai en désolidarisant la caisse du chassis et voir de combien il faut que ça bouge en croisement. Et après on verra.

à ta place j'envisagerais de monter la caisse arrière sur les silentblocs de cabine 406/416: ils résistent à la compression, mais paraissent libres en soulèvement
à tester, je dois en avoir un ou deux je regarderai en levant l'arrière de la cabine du proto

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migmog13

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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Sam 24 Jan 2015, 18:37

Bon, aujourd'hui, changement des cylindres de freins arrière, du coup, c'est ceux de l'avant qui sont à changer....

Puis essai de croisement de pont 2 ème partie:

Photo en croisement maxi (+20cm ARG; +20cm AVD)
La carrosserie est fixée par 13 points (3 pour la cabine d'origine, +2 après 20cm, +6 fixations d'origine benne, +2 arrière)

Photo 1 avec les 2 fixations arrière + 2 fixations de benne arrière en moins .



Photo 2 avec les 2 fixations de benne arrière suivantes.



Photo 3 avec les 2 dernières fixations de benne en moins.



Photo 4 avec les 2 fixations suivantes en moins, il reste donc plus que les 3 fixations d'origine de la cabine.



Dernières photos avec + 25cm sur AVD. J'ai un écart châssis/caisse de 25mm à l'avant et pareil à l'arrière.






Par contre il me reste beaucoup de garde sur les ponts, les ressorts sont un peu trop balaise à mon avis...
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Sam 24 Jan 2015, 20:52

Pour un 404, un croisement comme celui là, c'est "pipi de chat".... Laughing Si il se bride là dessus, il faut absolument trouver une solution... Il peut prendre bien plus que ça... Le châssis est un vrai atout qui peut se vriller et donner des croisements bien supérieur à ceux là... C'est quand même lui qui donne le ton... Le brider serai une ineptie... Voir un défaut de conception à rectifier... Laughing
Wink Wink Wink
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Dim 25 Jan 2015, 09:16

Je suis d'accord, mais il se vrille sous 1500kg!



Moi, là, la caisse est bien plus légère, donc le châssis vrille ce qu'il peut sous cette charge, maintenant, si je veux croiser plus, je doit jouer sur les ressorts vu que je veux pas dépasser les 3500kg de PTAC...
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Dim 25 Jan 2015, 09:48

bonjour
je revient a la charge : il faut que tu fasse comme je te l ais expliqué
quand tu aura aménagé ta cellule elle les pèsera sans aucun doute les 1500 K et il pourra t arrivé de faire des croisements beaucoup plus important que ce que tu a essayé
tu nous fais voir les fixations AR , essais de faire voir les autres fixations AV
normalement tu dois avoir des fixations a mi caisse et une centrale AV et le châssis doit comporté les même supports que le mien
si tu fais comme je l ais fait çà t évitera touts ces bricolages de ressorts ou de silentblocs ; de toute façon tu vas être obligé de lever ta caisse ( je te donne le balancier AR + l axe )
le tout c est que tu fasse quelque chose de simple et qui a déjà été largement éprouvé
tous les 404 pompier étaient équipé dans ce style et il avaient presque tous une citerne de 2000 L sur le dos, plus tout le materiel
A+
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Denis
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Dim 25 Jan 2015, 10:21

Serge a raison, rien ne vaut un balancier qui n'apporte pas de contrainte à la caisse, contrairement aux ressorts
mais regarde aussi les silentblocs de cabine de 406
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Dim 25 Jan 2015, 10:28

Je pense que la torsion du châssis des 404 peut être exploiter à son maximum lorsque la cabine et la caisse sont deux éléments different pour pouvoir bouger indépendamment.....
Dans le cas de Minimog13, la cabine et le fourgon ne sont que d'un seul tenant d'ou une certaine limitation du "vrillage du châssis du fait ce cette contrainte....... scratch
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Dim 25 Jan 2015, 10:32

Oui, mais!
1/ je ne veux pas faire de modifs sur cette caisse quasi unique. là je met juste des vis plus longues avec des ressorts en dessous.
2/Je ne veux pas dépasser les 3500kg de PTAC pour le conduire avec mon permis VL. donc le défit c'est de caser 4 couchages un WC et un évier dans 4m2 et mois de 500kg.
-C'est pour ça que: -le treuil AV Bonnier Evil or Very Mad
                            -Un faut châssis en +  Evil or Very Mad
                            -La belle mère  Evil or Very Mad

Mon idée c'est de restaurer la caisse, et à partir de ce qu'il me reste en charge utile, mettre de quoi bivouaquer...

Donc l'idée de jouer sur les ressorts de susspensions n'est pas mauvaise, les ressorts sont plus léger Laughing et les ponts travaillerons mieux sous ce poids plume.
C'est tout une question de charge, le châssis est comme un ressort, il se vrille sous une certaine charge. dans mon cas ma caisse est trop légère, et le châssis est trop rigide par lui même....
Il faudrait que quelqu'un qui a un châssis nu (sans caisse) fasse le même croisement que moi pour voir... scratch Le châssis ne devrait pas se vriller non plus... Trop léger.
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Dim 25 Jan 2015, 10:46

Tiens d’ailleurs!
Je viens de mesurer mes ressorts:
AV Ø200 ext et Ø23.5 de spires
AR Ø200 ext et Ø24 de spires...

Quelqu'un sait-il si il a des ressorts plus léger prévu par Merco?
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Dim 25 Jan 2015, 10:47

G-rom a écrit:
Je pense que la torsion du châssis des 404 peut être exploiter à son maximum lorsque la cabine et la caisse sont deux éléments different pour pouvoir bouger indépendamment.....
Dans le cas de Minimog13, la cabine et le fourgon ne sont que d'un seul tenant d'ou une certaine limitation du "vrillage du châssis du fait ce cette contrainte....... scratch




Est ce que la torsion maximale du châssis est indispensable pour aller camper ?
Dans sa configuration actuelle je pense que Minimog13 devrait déjà pouvoir accéder à pas mal de coin sympa pour un bivouac Wink
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Dim 25 Jan 2015, 11:32

migmog13 a écrit:
Il faudrait que quelqu'un qui a un châssis nu (sans caisse) fasse le même croisement que moi pour voir... scratch Le châssis ne devrait pas se vriller non plus... Trop léger.

je vais voir pour faire le test avec le mien, cet après-midi ou demain.....

Faut juste que je trouve de quoi croiser les ponts.... scratch

C'est les cales (madriers) qui fond 20cm de haut Question
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migmog13

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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Dim 25 Jan 2015, 12:15

Oui, c'est bien les bout de poutres qui font 20cm, par contre méfi! quand on le soulève comme ça il a bien tendance à riper sur le coté quant on soulève au cric! c'est hyper risqué de faire ça...
Faites ce que je dit pas ce que je fait.... pale
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Dim 25 Jan 2015, 12:26

Bonjour


Mick ne manque pas de ressort , il a toujours la solution pas loin !

en effet un 404 vide ça plie bien



avec des ressorts changés !

ça vient de là

http://www.pirate4x4.com/forum/mercedes/427920-who-says-mogs-dont-flex.html

il doit bien y avoir moyen de les contacter ces personnes, comme Tyson qui est partout sur le net




Eric sch ! pour faire du bivouac , c'est sur, ça suffit mais Mick ne pourra pas s'empêcher d'aller titiller les kakoo locaux avec leurs patrols et autres engins préparés Razz

à+


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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Dim 25 Jan 2015, 13:03

migmog13 a écrit:
Oui, c'est bien les bout de poutres qui font 20cm,

mes parpaing de 20cm font plus petits......

migmog13 a écrit:
méfi! quand on le soulève comme ça il a bien tendance à riper sur le coté quant on soulève au cric! c'est hyper risqué de faire
Effectivement, je viens de le faire......sur des gravillons en plus..... affraid Mais c'est fait il est posé sur deux agglo......

A première vue, le châssis ne se tord pas trop.....


Les photos ne vont pas tarder.......
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Dim 25 Jan 2015, 13:07

Sur la 1ère photo de Fred, le croisement est tout fait sur les ponts le châssis ne parait pas vrillé...
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Dim 25 Jan 2015, 13:15

lorsque le châssis se vrille, c'est que les amortisseurs sont à fond de débattement
donc si tu remplaces les amortisseurs d'origine par d'autres avec un plus grand débattement tu vas déjà gagner pas mal en croisement de pont sans forcer sur le châssis
regarde chez les fournisseurs US, ou demande à Suspension Sport ils peuvent te faire ce que tu veux
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Dim 25 Jan 2015, 13:18

[quote="fred"]Bonjour


Mick ne manque pas de ressort , il a toujours    la solution pas loin !

en effet un 404 vide ça plie bien



avec des ressorts changés !

ça vient de là

http://www.pirate4x4.com/forum/mercedes/427920-who-says-mogs-dont-flex.html

il doit bien y avoir moyen de les contacter ces personnes, comme Tyson  qui est partout sur le net




Eric sch ! pour faire du bivouac , c'est sur, ça suffit mais Mick ne pourra pas s'empêcher d'aller titiller les kakoo locaux avec leurs patrols et autres engins préparés Razz

à+


Dans ce cas c'est sur que ça vrille pas assez tongue
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   Dim 25 Jan 2015, 13:27

Ø20mm!!!!!
http://www.ebay.de/itm/HINTERFEDER-4043240004-ERS-IN-4043240104-FUR-UNIMOG-404-406-UND-WEITERE-/291197159676?pt=DE_Autoteile&hash=item43ccb408fc

http://www.ebay.de/itm/Spiralfeder-Vorderachse-fur-Unimog-404-Mercedes-Benz-Militar-/351295692590?pt=DE_Autoteile&hash=item51cadadf2e

http://www.ebay.de/itm/Feder-fur-Unimog-404-/161555650098?pt=Ersatzteile_Zubeh%C3%B6r_Landtechnik&hash=item259d779632

cheers


Dernière édition par migmog13 le Dim 25 Jan 2015, 13:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mon nouveau joujou, "L'Unimog du Père Noêl" 404 Fourgon   

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