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 hydraulique 411

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narko



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MessageSujet: hydraulique 411   Dim 16 Nov 2014, 18:53

J'ai regardé sur mon mog et j'ai effectivement une pompe hydraulique de la marque faucheux placé à droite lorsque l'on ouvre le capot. Il me reste plus qu'a mettre une courroie pour l'entrainer.
Cette pompe est reliée au reservoir situé dans la cabine ou se trouve un distributeur simple effet et la conduite va vers l'arriere du mog ou se trouve deja une tete de chat pour l'air (de la remorque je suppose). A quoi servait l'ydraulique à l'arriere je ne sais pas !!
Je souhaiterai garder cette pompe et ce reservoir pour utiliser l'hydraulique pour les relevages que je vais construire.
Avez vous des adresses pour que je puisse acheter les verins, bras de relevage, et diustributeurs ?
Faut-il un distributeur spécifique pour un relevage ou un simple 3 positions avec centre fermé suffit ?

Ci-joint les photos:




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sebastien.janlin

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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Dim 16 Nov 2014, 21:00

Punaise, il n'y a déjà pas des masses de place dans une cabine de 411 et toi tu en as encore moins Laughing

Tu dois retourner au volant moteur avec ta courroie ou c'est celle de la génératrice?

Il a l'air en bon état ce mog?

et comme on dit dans ce cas:
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narko



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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Dim 16 Nov 2014, 21:41

sur la poulie en sortie de vilo il reste une place pour une courroie et la poulie de la pompe est allignée avec.
Niveau place ca va dans la cabine
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fred

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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Dim 16 Nov 2014, 22:06

Bonjour

sur le net de fiable est correct en prix , tu as Hydraulique Angely et http://chapel-hydraulique.com/ et tes distributeurs locaux de matériel agricole

les bras !! en casse ! les miens sont de soméca

le distri si tu veux utiliser une charrue , un gyro.... il te faut au point neutre une position "flottant" comme les tracteurs , je ne trouve pas le nom exact là
à+
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narko



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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Dim 16 Nov 2014, 22:59

Pour les distri il m'en faudrait deux (un pour chaque relevage). Je travaillerai majoritairement en foret avec mon mog (fendeuse et treuil) mais je mettrai peut etre aussi un gyro dessus !
Je vais voir chez un férailleur du coin si je trouve des bras. Si des gars de la region est on des adresses à me donner je suis preneur Wink
Merci
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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Mer 17 Déc 2014, 20:55

J'aurai une question par rapport à l'hydraulique des vérins. Vu qu'il ne sont pas relié mécaniquement comment puis je synchroniser mes vérins ?
Limiteur de débit unidirectionnel ou bidirectionnel ? Si oui m'en faut-il 4 ou 2 suffise ?
Un diviseur de débit 50/50 ? Si oui 1 ou 2 ?

Merci pour vos connaissance et infos !
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zombinis

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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Jeu 18 Déc 2014, 10:37

pour mon relevage maison première version


j'ai aussi voulu installer un diviseur de débit..
et d'une ça coûte un bras
et de deux, c'est pas garanti 100%
a la papeterie ou je bosse,
on a des guillotines avec 2 vérins et donc munies de diviseurs de débit,
ça va toujours de travers !!!
le mieux c'est une liaison mécanique rigide pour obliger les vérins a travailler de la même façon
mon relevage deuxième version

depuis plus de soucis, même avec la fendeuse
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Richard17

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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Jeu 18 Déc 2014, 13:20

Bonjour,
Pendant que vous êtes dans l'hydraulique savez vous si les vérins de benne vendus en Allemagne sont chromés .............et l'un de vous a t'il adapté les vérins de benne de chez Chapel Hydraulique car cela me semble asse facile ............mais je n'ai peut être pas tout vu.
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narko



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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Jeu 18 Déc 2014, 19:18

Je connais un mogeur qui a un 411 et il ma dit que pour un vérin de benne il faut faire gaf aus dimensions sinon ton vérin va frotter partout !
Pour le relevage je ne veux pas faire un truc rigide car je veux du réglage entre les bras et je ne veux pas installer un axe avec des paliers ! Je ne vais pas me lancer dans de la grosse mécanique pour un relevage provisoire (dans un ou deux ans je refais le mog au complet).
Zombinis que penses tu des limiteurs bi-directionnel ? Ça devrait être possible de régler les vérins pour qu'ils soient synchro mais je ne sais pas si je doit en mettre 1 ou 2 par vérins.
sinon je peux essayer de faire une liaison mécanique réglable entre les deux bras.
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zombinis

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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Jeu 18 Déc 2014, 20:06

les limiteurs n'y changeront rien !!
le vérin qui force le moins lèvera en premier..
il faut vraiment diviser le débit en 2 si tu veux utiliser ce système
http://blog.hydrosafe.fr/2012/01/comment-synchroniser-les-verins.html
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Richard17

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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Jeu 18 Déc 2014, 21:17

On peu tout faire en hydraulique cela dépend du prix que l'on est prêt à y mettre.......................pour un relevage
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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Ven 19 Déc 2014, 22:23

Je vais voir mon revendeur hydraulique demain je change de vérin pour mon relevage je vais passer de 700kg en rentré de tige à environ 2,5T par vérin lol!
Et il ma dit qu'il avait un diviseur de débit donc je vais voir si ça fonctionne
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Richard17

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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Sam 20 Déc 2014, 17:56

Bonsoir

Excuse ma curiosité mais que veux tu faire avec deux vérins de 2,5 t en rentrée ça me parait énorme..........
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narko



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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Sam 20 Déc 2014, 19:44

Ben en fait j'ai trouvé un gars qui vend des vérins à un prix canon et il avait soit des vérins qui ont 700kg ou 2,5T. Je sais que les vérins sont trop gros mais bon qui peux le plus peux le moins  lol!  
J'ai parlé avec mon hydraulicien et je vais en fin de compte faire un relevage fixe sans réglable avec des fer plat entre les bras pour que mes vérins fonctionnent ensemble car même avec un diviseur de débit qui est hyper cher ce n'est même pas sur que cela fonctionne !
Maintenant ma question est : quel écart dois je mettre entre mes rotules sur mes bras à l'avant ? J'ai vu que le "standard" en CAT 2 est 825 mais vu que je mettrai juste une fendeuse et une bêche qui sont fabriqué par mes soins je peux mettre n'importe quel entre axe.

Merci
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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Sam 20 Déc 2014, 20:22

Je serais de toi, je met un écartement standard catégorie 2 par exemple.
Si tu fais une dimension hors norme, tu n'y mettra jamais plus rien d'autre.

Je ne me rappelle plus, mais je pense que la catégorie 1 et 2 ont le même écartement mais avec des diamètres d'axes différents.

Voir ce document:
http://vieux.tracteurs.free.fr/pdf/NormeAttelage3points.pdf
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Richard17

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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Sam 20 Déc 2014, 20:26

Bonsoir,
je ne suis pas agriculteur mais ton idée de bras solidaires l'un de l'autre me fais poser une question..........comment va tu enfiler les tétons dans tes rotules si tu ne peux les écarter comme on fais habituellement avant de les brider avec les tendeurs.?
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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Sam 20 Déc 2014, 21:21

La version deluxe, c'est l'utilisation de crochets automatiques (200 € la paire si je ne me trompe).
Perso, j'en ai mis et je ne les regrettes pas car c'est bien pratique car atteler avec un mog, c'est pas évident.

Autre solution moins élégantes mais pas problématique vu que l'on est sur une structure rigide, c'est des "U" qui rentrent dans les pitons.



J'ai déjà vu des montages avec une structure rigide et des rotules réglables en largeur.
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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Sam 20 Déc 2014, 21:26

On voit mieux ici
http://i15.servimg.com/u/f15/17/78/93/41/photo_81.jpg
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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Sam 20 Déc 2014, 21:29

D'après ce que l'on voit sur les photos des relevages avant, il vaut mieux deux vérins plus court qui serait plus à la vertical (vers les axes du pont) afin d'obtenir une course finale plus importante.

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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Sam 20 Déc 2014, 21:34

Bonsoir,

Voila la combine alors que moi j'en étais resté aux systèmes moyennâgeux ...................d'un côté ce que tu dis au sujet de l'attelage avec le matériel à atteler derrière et toi devant ça doit pas être simple............par contre en commande distributeur mixte électrique ça doit le faire............ceci dit je n'en connais pas le prix !
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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Sam 20 Déc 2014, 21:39

Ce que tu dis au sujet de la course est empreint de bon sens .....par contre plus tu de rapproche de l'axe de rotation plus l'effort du vérin est important et moins grande est la précision de position
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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Sam 20 Déc 2014, 21:41

Après réflexion, je pense que l'on verrouille en partie la suspension en travaillant de cette façon. affraid
Les débattements de roues gauche droite vont générer des transferts d'huile d'un vérin à l'autre en fonction des écarts entre un côtés et l'autre.

C'est peut être pas top.

Pour utiliser cette technique correctement, il faudrait fixer l'ensemble du relevage au chassis et ne pas avoir de liaison avec l'essieu. Question Question Question Question

A

cette fois je vais Sleep
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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Sam 20 Déc 2014, 21:44

Richard17 a écrit:
Ce que tu dis au sujet de la course est empreint de bon sens .....par contre plus tu de rapproche de l'axe de rotation plus l'effort du vérin est important et moins grande est la précision de position

Faudrait faire des calculs pour voir.

Mais là où tu places tes vérins, je ne serais pas étonné que tu lève une charge de 10 tonnes.

Pas très utile pour un 411 Laughing sauf si santa t'apportes des chevaux en plus
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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Sam 20 Déc 2014, 22:18

Vous cherchez compliqué les gars ! Les photos sont intéressantes pour avoir des idées de fabrication.
Personnellement je n'ai pas trop cherché à m’embêter avec des calculs ! Un croquis sur de la tole quelques voyages chez le férailleur de la soudure agricole et hop cheers
L'important est que le relevage leve la charge ! Peu importe la forme la puissance l'esthétique !
Lorsque je retaperai le mog de A à Z j'aurai le temps de faire quelques chose de mieux et j'aurai appris des erreurs de conception de mon relevage actuel (si erreur il y a lol! )
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MessageSujet: Re: hydraulique 411   Dim 21 Déc 2014, 08:52

Tu as raison sur le principe de la récup et du pratique tout de suite sans se prendre la tête ........
Mais là c'est l'age et l'expérience qui parle pour dire que si tu fais quelque chose de provisoire qui marche il y a de forte chance pour que tu ne le change jamais car malheureusement le provisoire même s'il ne te satisfait qu'a moitié à la fâcheuse tendance à durer longtemps.Ceci dit c'est comme ça que je fonctionne ............je me suis rendu compte que je n'étais pas le seul :-)
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