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 U421 - joints boite de vitesse

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umog

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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Dim 18 Oct 2009, 10:23

En effet,il est fortement déconseillé de frapper sur un roulement sous peine de "marquer" les cages.
Si tu as un taraudage central, il vaut mieux remonter la tulipe avec une vis.
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fred

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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Dim 18 Oct 2009, 13:21

Bonjour

En effet ce n'est pas très "propre " d'utiliser la masse mais le M12 ou M14 du milieu ne va pas résister à l'effort de serrage ! pour arracher j'avais une M16 en 12/9 à pas fin une rallonge de 80cm et encore c'était dur sur plusieurs tours !

bon courage
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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Dim 18 Oct 2009, 13:44

Il est aussi possible de réchauffer legerement,à l'établi , au décapeur thermique, ta tulipe, afin de la dilater. Ensuite il faut agir vite,et l'engager sur l'arbre avant que la chaleur se soit communiquée à l'arbre lui mème.
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fred

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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Dim 18 Oct 2009, 18:34

bonjour

chauffer oui , elle passera mieux sur les cannelures , mais l'extrémité , il faudrait la refroidir pour passer dans la bague intérieure du roulement !!

scratch d'ailleurs ce montage est modifié sur les boites G !

[img][/img]

à+
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sepele

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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Dim 18 Oct 2009, 18:59

ah je confirme que ça a été plus facile sur la boite G que la F ....
Merci pour l'idée de chauffer je n'y pensais plus ....
La suite samedi prochain, car faut que je commande la bague qui sert à retenir l'écrou cranté (la mienne a déjà été usée plusieurs fois on dirait, et les petite tôles qui retiennent les vis du cardan, je ne peux plus réutiliser les anciennes, trop servies)

Et une petite photo de l'extraction

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sprinder83

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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Dim 18 Oct 2009, 19:31

Effectivement, je ne connaissais pas la coupe...l'idée de chauffer n'est, en effet, pas la meilleure... Ce système me semble à tout le moins, mal foutu. Mais il faudra faire avec...
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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Lun 19 Oct 2009, 20:20

Le joint spi est sorti, au pied de biche, finalement c'était tout facile à sortir, alors que je me suis fait chier avec un extracteur, c'est sur je n'avais pas vu qu'il y avait un circlips derrière je croyais que ça faisait partie du joint spi ... confused

si tu as l'outil adéquat, y'a aucun soucis de remontage ..... mais je n'ai trouvé personne qui l'ait ou qui puisse me le prêter malheureusement et Mercedes ne le vend plus. En cas de chauffe, ça doit pas être bon pour le joint spi non ? L'outil adéquat prend appui sur le filetage ou l'on retire la bague crantée ....

voici une image ça parle plus (et maintenant je sais à quoi sert le machin à droite sur la photo)


Mais j'ai un autre soucis, la vis du milieu devrait servir de graisseur aux paliers de rotules, d'ailleurs la tulipe doit être alignée sur un trou à graissage de l'axe central ; j'ai découvert ça ce soir !!! sunny

Or sur mon 411 le trou a été soudé pour le refermer, comme on peut le voir sur une photo plus haut.

Je me pose la question, est ce que je réactive le système de graissage ou bien, les rotules n'ont pas besoin d'être graissées ? Comment je peux le savoir ? Y'avait peut être une raison qu'ils aient bouché ce trou, peut être que le feutre qui se trouvait derrière n'était plus bon ....
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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Lun 19 Oct 2009, 20:36

Bonjour

scratch rotules ?? où ? là on nage Very Happy !

à+
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Denis
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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Lun 19 Oct 2009, 20:41

tu veux parler de la rotule d'appui du tube de poussée ? mais elle a son graisseur extérieur !
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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Lun 19 Oct 2009, 20:48

pardon, le croisillon de la rotule du tube de poussée ... j'ai un peu de mal avec les termes techniques sorry

donc une photo de l'arrière du croisillon avec les deux trous de graissage


voilà les trous sur la tulipe et l'axe, qu'il faut faire coincider au remontage pour que l'huile puisse s'échapper par la vis centrale (qui normalement est trouée sauf sur mon mog ou elle a été soudée)




voilà ou je l'ai lu (voir la partie remarque)
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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Lun 19 Oct 2009, 20:50

bon je viens de voir la vue éclatée, je parle du croisillon de l'arbre de transmission ..... excuse moi Denis, je me suis mal exprimé en parlant de rotule ...
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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Lun 19 Oct 2009, 21:19

Bonsoir SEPELE,

Je n'ai malheureusement pas de conseil à te donner Embarassed mais en tout cas bravo pour ton obstination et pour les photos!!
Voici un post bien intéressant study

Courage,

Olivier
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Denis
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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Lun 19 Oct 2009, 21:25

ça, c'est un genre de système à la con ! c'est donc l'huile de boite qui fuit lentement par là ?
je crois que même des anglais n'auraient pas osé inventer un truc pareil ... si j'ai bien tout compris
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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Lun 19 Oct 2009, 22:30

merci pour tes encouragements Olivier j'en ai besoin ....

et Denis, je confirme, l'huile fuirait par là lentement d'après la notice d'atelier (j'ai cherché dans cette notice pfff)... enfin devrait car chez moi le trou a été bouché (à tort ou à raison .... mais comme j'avais une fuite ça a du être bien lubrifié tout de même) Et si je laissais cela fermé et remplissait l'espace creux de graisse ?) ou je laisse tel quel, qui vivra verra ....
J'ai contacté mogparts pour voir s'ils vendent le feutre qui permet le goutte à goutte, au cas ou ça me prendrait de remettre une vis trouée ...

ça me fait me poser une question, est ce que le 421 a ce système aussi ?? j'ai pas fait gaffe du tout à une quelconque lubrification interne ... et bien sur j'avais pas pris de photos ... je viens de voir les éclatés, il semblerait que ce n'est que la série F qui a ce système !!!! OUF !!!
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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Mar 20 Oct 2009, 09:56

Sepele

J'ai jeté un oeil sur le forum de nos collègues allemands à propos de ce problème de joint de sortie de BV.( Antriebsflansch dans "suchen" ) C'est un défaut bien connu, qui les préoccupe. Je n'ai rien trouvé de bien utile quant au remontage. La question du perçage axial, est aussi évoquée, et il est répondu que dans des séries ulterieures ce trou a été bouché, car une transmission à graissage à vie a été montée.
Maintenant une idée me trotte dans la tète. Pourquoi ne pas installer une mini pompe electrique qui reprendrait l'huile des ponts et la ramenerait dans la boite, créant ainsi une circulation .Ce type de système existe au niveau des ponts AR de voitures de course pour refroidir l'huile de pont: une pompe electrique aspire l 'huile du pont, la conduit dans un petit radiateur placé sur le dessus du pont, et enfin l'huile retourne dans le pont.....
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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Mar 20 Oct 2009, 20:50

Attention Henri, cette huile ne part pas dans le pont, mais uniquement dans le croisillon pour son graissage !!!
Mais j'ignore si ce croisillon a tellement besoin d'être graissé, ou si le propriétaire précédent a changé le croisillon pour un croisillon graissé à vie (si ça existe ?) mais comme le 421 n'a pas ce système, si ça se trouve, mon 411 l'aurait aussi, puisqu'ils ont bouché le trou ???

J'ai commandé une vis à trou chez mogparts avec la mousse pour mettre derrière, mais j'hésite encore à la remettre .... je préférerais presque mettre de la graisse dans l'espace restant .... enfin je ne sais pas trop .... il semblerait que les 404 ont aussi ce système .... puisque la référence de la pièces commence par 404 ....
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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Mar 20 Oct 2009, 21:09

Je me suis mal exprimé...L'idée de la pompe, c'est dans le cas où le spi fuit à fond,et que l'huile de la boite se retrouve vite fait dans le pont av, et qu'on ne se sent pas de changer le spi, comme tu es en train de le faire. Car c'est quand mème un boulôt pas facile .
Des croisillons graissés à vie , il y en a d'autres sur le 421...déja les transmissions sur le pont av....
Quant à celle avec laquelle tu as des soucis, à l'endroit où elle est, si au remontage, comme tu le proposes, elle est bourrée de graisse, ça doit pas trop craindre....surtout sur un véhicule qui n'est pas utilisé intensivement, sur de longs parcours ...
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Denis
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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Mer 21 Oct 2009, 13:53

le croisillon, normalement s'il est bien graissé (à l'intérieur) il n'y a pas besoin d'en rajouter
la preuve, ils ont supprimé ce système par la suite
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MessageSujet: Re: U421 - joints boite de vitesse   Mer 21 Oct 2009, 19:20

oui je crois que je ne vais pas mettre la vis percée commandée .... ça fera toujours ça en moins d'huile qui fuit, surtout que la mousse derrière la vis risque de ne plus faire effet au bout d'un moment. Je graisserai bien et alea jacta est
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