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 préchambres de combustion

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Richard17

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MessageSujet: préchambres de combustion   Dim 08 Juin 2014, 13:54

bonjours,

je viens de changer une bougie de préchauffage sur un OM 636 et une partie du filament est tombé dans la préchambre j'ai essayé plusieurs solutions sans grand résultats ........l'aspirateur peut être en suivant !
En gros je n'ai jamais vu de préchambre et ne sais pas si il y a un risque de chute dans le cylindre ?
Dans tout les cas de figure quelqu'un as t'il la ref exact des préchambres sans boule chez Mog Part car au final il ne serait pas forcement inutile de les changer sur un moteur qui doit avoir un peu plus de 4000 h.
je posséde les 4 toms atelier Unimog 411 421 mais les nomenclatures pièces n'y figurent pas...........ou bien je ne sais pas les trouver !
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zombinis

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Dim 08 Juin 2014, 14:00





quand je vois la coupe du moteur, un bout de filament cassé a des risques de descendre bien bas !!

   
un chewing_gum ou bout d'un gros fil de fer  scratch scratch  
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Denis
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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Dim 08 Juin 2014, 15:56

pour ne pas prendre de risque, il vaut mieux déculasser ... je sais, c'est plus facile à dire qu'à faire !    
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phil 11

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Dim 08 Juin 2014, 16:15

Denis a écrit:
pour ne pas prendre de risque, il vaut mieux déculasser ... 
Si c'est que le filament , il finira bien par l'évacuer par les voies naturelles non ????
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Richard17

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Dim 08 Juin 2014, 16:34

merci pour vos réponses mais au final y a t'il un trous au fond de la préchambre ?.........certaines n'en ont que sur les côtés (exp moteur marin Baudouin je suis ancien mécano marine) ............dans un premier temps je vais sortir la préchambre et selon l'état changer les 4.Par contre les bouquins Mercedes sont pas très locace sur les ref et les cotes à vérifier
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umog

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Dim 08 Juin 2014, 18:29

Bonjour
Les préchambres a boules ne sont plus fournies,Mercedes préconise avec les préchambres sans boules d'augmenter la pression de tarage des injecteurs de 10 bars, .Il n'y a qu'un trou central sur ces préchambres, suivent photos





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Richard17

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Dim 08 Juin 2014, 21:17

http://i39.servimg.com/u/f39/18/88/95/54/precha10.jpghttp://i39.servimg.com/u/f39/18/88/95/54/precha11.jpg" border="0" alt="" />
@umog
merci pour ces précisions .........du coup effectivement ça peut descendre............as tu les ref des préchambres
@phil11
......hum ! vu le peu d'espace entre ciel de culasse et piston.........bonjours les dégâts
@denis
Je vais essayer de ne pas déculasser mais il est certain que de toute façon le moteur ne bougera pas tant que le bout de filament ne soit sur l'établis.

Merci encore de votre aide
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Richard17

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Lun 09 Juin 2014, 07:51

@ umog

mes préchambres sont sans boule étant donné le N° du moteur et de toute façon on en vois ni n'en sent en descendant un gripfil pour tenter de récupérer ou en regardant avec une lampe
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sprinder83

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Lun 09 Juin 2014, 11:15

Tu dis " un morceau de filament est tombé" Est ce que tu en es sûr ? Il peut se faire que le filament ait été coupé et fondu par l'injecteur qui serait défectueux. Si l'injecteur "pisse" de travers , ça peut faire chalumeau et endommager la bougie de chauffe.

Le dessus du piston est plat . le joint de culasse fait environ 2mm d'épaisseur . Les soupapes fermées ,si mon souvenir est bon, désaffleurent du plan de joint. Si un morceau de filament se trouve "pressé" entre tètes de soupapes et dessus du piston , il y a de fortes chances que le morceau de filament s'imprime dans de piston , éventuellement , plusieurs fois . Sans autre dommage ,que quelques marques sur le piston. Et finisse par sortir par la soupape d’échappement ....

Tu as la chance d'avoir des préchambres sans boule . Il faudrait passer un endoscope de diametre approprié par le trou de la prechambre , après dépose de l'injecteur, et voir si vraiment il y a quelque chose dans le cylindre.
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Richard17

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Lun 09 Juin 2014, 12:10

@sprinder83

Je suis sur qu'il est tombé dedans car il y a une marque brillante sur la coupe et l'autre côté est brûlé...................la dessus pas de doute par contre qu'il soit dans le cylindre la j'en doute car les filaments sont courbés et doivent difficilement passer par les orifices.Pour l'endoscope j'y avais pensé........ mais ou s'en procurer ? Les injecteurs sont à tarer ce qui fait plus de lumière je vais essayer à l'aspirateur et au pire sortir la préchambre faire affleurer le piston et voire.Visiblement il y a dans le piston une empreinte pour la préchambre ce qui ferait le cas échéant une petite"niche" idéale .Merci de ta réponse je vais avancer un peu plus dans les investigations.
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Richard17

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Lun 09 Juin 2014, 15:08

@ tous ,

Fin du feuilleton...........
après avoir mis le piston correspondant au PMH plusieurs fois ............aspiré ..................regardé, passé un gripfil....rien ............alors il m'est venu à l'idée qu'il aurait très bien pu tomber à l'extérieur.............et la grâce à une vaine que je n'oserait qualifier je l'ai retrouvé sur le pont AV...........!!!!





Encore merci à tous pour votre solidarité
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G-rom

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Lun 09 Juin 2014, 15:40

cheers tongue 
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sprinder83

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Lun 09 Juin 2014, 15:47

Eh ben voilà....c'est mieux comme ça.
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kiki

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Lun 09 Juin 2014, 16:42

Bonjour ,si ça c'est pas de chance dans ton malheur  cheers cheers   ,content que tu a retrouver le petit bout de filament sans déculasser      kiki
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zombinis

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Lun 09 Juin 2014, 19:46

super , fini les nuits sans sommeil   .
bravo   pour ton acquisition et bienvenu au club !!  
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Richard17

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Lun 09 Juin 2014, 21:45

Bonsoir,
la conclusion de tout ça .....................c'est qu'il faut remplacer les bougies à filament aussitôt la rupture car après le filament ouvert se déforme, risque de casse en sortant et...............tout le monde n'aura pas mon innommable chance .Ceci dit pour avoir eu les mêmes bougies sur des moteurs marin pendant plus de quinze ans...........je n'ai jamais eu ce genre de problèmes.Il y a peut être un bon dieu pour les pêcheurs..............!


















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fred

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Lun 09 Juin 2014, 22:08

Bonjour

 cheers chance !

pour sortir les chambres directement sur le moteur !! c'est pas évident je pense , j'avais eu du mal culasse sur l'établi!
http://www.unimog-mania.com/t2645-changement-des-prechambres-de-combustion?highlight=chambre+de+combustion

A changer les bougies , pense aux nouvelles bougies "rapides " tu trouveras des post à ce sujets , mogparts en vend !

à+
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Richard17

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Lun 09 Juin 2014, 22:32

@ fred,

Bravo pour ton démontage................tu aurais fait un bon mécano à la pêche.As tu récupéré la pompe du moteur marin car d'après ce que j'en ai compris elle posséde une regul centrifuge qui améliore le calage bas et haut régime.As tu la ref des préchambres sans boules...............pour les joints pare feu des injecteurs je vais m'abstenir car trop risqué à mon goût pour la préchambre si elle reste en place.

bonne soirée
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ESP2T

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Mar 10 Juin 2014, 08:43

fred a écrit:
Bonjour

 cheers chance !

pour sortir les chambres directement sur le moteur !! c'est pas évident je pense , j'avais eu du mal culasse sur l'établi!
http://www.unimog-mania.com/t2645-changement-des-prechambres-de-combustion?highlight=chambre+de+combustion

A changer les bougies , pense aux nouvelles bougies "rapides " tu trouveras des post à ce sujets , mogparts en vend !

à+

Je suis aussi passé aux nouvelles bougies rapides et c'est beaucoup mieux !
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tito

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Mar 10 Juin 2014, 12:32

moi aussi bougie crayon standard,pas besoin de mogpart.... scratch 
fini la salière et le serpentin  cheers
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fred

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MessageSujet: Re: préchambres de combustion   Mar 10 Juin 2014, 19:53

Bonjour

extrait de ma facture , 4 pièces 636 016 à 36.12€ en 2009

4 Stück 636 016 Vorkammer, Unimog 36,12 144,48
precombustion chamber


Tito, tu les a achetées où tes bougies crayon ?

j'y pense c'est écrit là !!

http://www.unimog-mania.com/t4070-liste-de-references-des-consommables

à+
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