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 Unimog 406 Moteur OM 312

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Denis
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MessageSujet: Re: Unimog 406 Moteur OM 312   Lun 17 Fév 2014, 06:37

j'ai une boite de 406 type F avec pdf à vendre si tu veux ...  Embarassed
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Fabien
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MessageSujet: Re: Unimog 406 Moteur OM 312   Lun 17 Fév 2014, 07:54

Denis a écrit:
j'ai une boite de 406 type F avec pdf à vendre si tu veux ...  Embarassed

c'est ce que j'allai dire : à un moment donné il faut arreter de passer des heures sur un organe qui est peut etre trop usé, une bonne greffe et ça repart  cheers 
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david faverjon

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MessageSujet: Re: Unimog 406 Moteur OM 312   Lun 17 Fév 2014, 09:24

Pour le démarrage à froid si tes bougies sont ok, il restent alors 2 pistes qui peuvent être et ou:

Injecteur fatigués qui "pissent " au lieu de vaporiser le gas oil

Compressions insuffisantes.

La fumée blanche à l'échappement est le symptôme du gas oil imbrûlé.

Il faudrait sans doute que tu dépose les injecteurs et que tu les fasses contrôler voir changer. Pour les compressions il faudrait faire une prise de compression, et se référer aux données constructeurs pour savoir si les valeurs sont correctes.

Si les compressions sont mauvaises c'est le signe d'un moteur fatigué, ce qui implique une réfection totale, cylindrée, soupapes etc. aie la facture.

David.
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jeanluc47

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MessageSujet: Re: Unimog 406 Moteur OM 312   Lun 17 Fév 2014, 11:46

comme David, première chose prendre les taux de compressions, ça ne coute rien
avant de faire des frais sur les injecteurs

et pour la boite le plus simple est d'en mettre une qui marche  Laughing 
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GDT



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MessageSujet: Re: Unimog 406 Moteur OM 312   Lun 17 Fév 2014, 12:46

S'il te manque une clavette de synchro ça doit pas aider, le pignon ne doit pas venir s'engager bien en face de ta bague de synchro.
Tu n'es peut être pas très loin de chez moi (Saint Dié) car si comme dit Jean Luc47 c'est les mêmes tu peux passer et je te donne l'arbre complet (j'ai une boite de 411 en kit mais c'est lourd pour un envoi par la poste) au moins tu peux essayer si ça améliore la chose avant de prévoir un changement de boite comme dit Fabien mais là c'est un gros boulot.
PS: en plus je peux te prêter un compressiomètre si tu n'en a pas
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david faverjon

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MessageSujet: Re: Unimog 406 Moteur OM 312   Lun 17 Fév 2014, 21:06

GDT a écrit:
S'il te manque une clavette de synchro ça doit pas aider, le pignon ne doit pas venir s'engager bien en face de ta bague de synchro.
Tu n'es peut être pas très loin de chez moi (Saint Dié) car si comme dit Jean Luc47 c'est les mêmes tu peux passer et je te donne l'arbre complet (j'ai une boite de 411 en kit mais c'est lourd pour un envoi par la poste) au moins tu peux essayer si ça améliore la chose avant de prévoir un changement de boite comme dit Fabien mais là c'est un gros boulot.
PS: en plus je peux te prêter un compressiomètre si tu n'en a pas

Sur ta photo ton synchro a l'air bien usé, à comparer à celui de gauche, les dents bien sur, mais probablement le cône, l'usure d'un synchro s'apprécie avec un jeu de cales de réglage, il faut mesurer le jeu entre la face des dents du synchro et la face des dents de crabotage du pignon, la partie cône du synchro étant en appui sur la partie cône du pignon.

Voir le manuel d'atelier pour les valeurs constructeurs, et la méthode de mesure pas facile à expliquer.

A première vue mais c'est difficile d'être catégorique sur une photo, le synchro semble hs, ce qui expliquerait la 5 eme difficile. A propos tu ne précises pas si en effectuant le double débrayage la vitesse passe correctement sans craquer. Si c'est le cas cela confirmerai un synchro HS

David.
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jatedju

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MessageSujet: Re: Unimog 406 Moteur OM 312   Mar 18 Fév 2014, 00:20

Merci pour tes remarques David.

Ce qui m'a étonné quand j'avais ouvert la boite c'est que les synchro (c'est bien les pièces en laiton non?) avait énormément de jeu sur les arbres.
Il y avait du jeu axiale (normal je pense) mais aussi radial (peut être causé par la partie conique quand le synchro n'est pas engagé??)
 scratch scratch 

Pas de différence quand on essaye le double débrayage.

Ce qui me surprend est que si c'était le synchro qui ne ralentissait pas assez le pignon qui tourne fou, on entendrai le craquement au moment ou on passe la vitesse avec le levier. Quand ca craque c'est en fait le baladeur qui frotte sur les dents de crabotage, c'est ca?
Or dans notre cas, la vitesse passe sans craquer mais c'est quand on embraye donc quand l'arbre primaire est à nouveau entrainé que la vitesse se désengage et donc que le baladeur frotte sur les dents de crabotage.
C'est pour ca qu'on pense que la vitesse n'est pas totalement enclenché et donc qu'il y aurait un problème au niveau de la sélection...

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carl62



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MessageSujet: Re: Unimog 406 Moteur OM 312   Mar 18 Fév 2014, 08:24

Les petites rondelles ressorts et les billes que tu as trouvées dans le fond de la boîte font parties de ce qu'on appelle des boites à billes ou boîtes à ressort. Ce sont de petits boîtiers placés entre les pignons et l'arbre, ils servent à maintenir les pignons en place quand la vitesse est engagée et empêchent les vitesses de sauter.
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jatedju

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MessageSujet: Re: Unimog 406 Moteur OM 312   Mar 18 Fév 2014, 21:39

ah!!! peut être une piste!!!!

Ce qui est certain c'est que ces rondelles s'insèrent dans les espèce de pastilles que j'ai trouvé avec. Ensuite on met la bille dans la clavette de synchro et la pastille munie de ses ressorts par dessus. de cette manière, la bille affleure à la surface de la clavette et elle est maintenue par les rondelles ressort.

Dans un premier temps, je pensait que cette bille disposée sur chaque clavette servait à faire "rouler" le baladeur sur la clavette mais n'y aurait il pas une gorge dans l'intérieur du baladeur ou ces trois bille viendrait de mettre quand le baladeur est enclenché? de cette manière ça pourrait empêcher au baladeur de revenir en arrière et de sauter.
Au final, on a donc remis que deux clavettes sur les trois et en plus des rondelles manquait dans l'une des deux donc la bille affleurait moins que sur l'autre.
N'ayant pas toutes les billes, le baladeur ne serait pas maintenu et saute.

Pour confirmer ma théorie, il faudrait voir s'il y a en effet une gorge ou peuvent s’enserrer les billes à l'intérieur du baladeur.
Un d'entre vous aurait il une photo de l'intérieur d'un tel baladeur?

J'espère que je suis sur une bonne piste...

A+


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GDT



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MessageSujet: Re: Unimog 406 Moteur OM 312   Jeu 20 Fév 2014, 21:31

Voici une photo des clavettes avec les rondelles élastiques du pignon de cinquième d'une boite de 411.



et une vue du logement quand le baladeur est dégagé si ça peut t'aider

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david faverjon

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MessageSujet: Re: Unimog 406 Moteur OM 312   Ven 21 Fév 2014, 11:41

Bonjour,

Ben oui ce sont les billes qui assurent le verrouillage de la bague de synchro ! Il y a logement de prévue dans la bague pour les 2 ou 3 positions qu'elle doit prendre, au moment du déverrouillage (cght vitesse) la bague appuie sur les billes en comprimant les ressorts sous les billes, les billes retrouvent leurs positions "haute" une fois la position correcte atteinte.

Il faudrait que je trouve une photo de synchro pour que tu comprennes mieux le principe.

Là il s'agit d'un synchro à verrouillage à billes, il existe également des synchro avec verrouillage à clavette, le moyeu de synchro à alors 3 rainures // au taillage du moyeu de synchro, sont insérées dedans 3 clavettes de forme particulière, qui fonctionnent comme un balancier de balance romaine. La fonction ressort des clavettes est assurée par 2 ressorts annulaires placés aux extrémités du moyeu de synchro.

Un peu compliqué à expliquer pour me faire comprendre.

David.
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david faverjon

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MessageSujet: Re: Unimog 406 Moteur OM 312   Ven 21 Fév 2014, 13:00

Tiens "camarade" je t'ai trouvé çà

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fbac.sti.free.fr%2FDoc%2FCours%2FSynchronisation%2520et%2520BV.pdf&ei=DEAHU63BGK_50gWWu4HgBg&usg=AFQjCNHEX2oB3jSWVeLwaQWr7tu8cB-CIQ&sig2=TEzHVCUp5xIPFQxt7TWgVA

Au passage tu noteras l'importance de l'entrainement angulaire de l'anneau de synchro par les clavettes dans ton cas.

http://books.google.fr/books?id=Sg3ANhvd6egC&pg=PA18&lpg=PA18&dq=synchroniseur+%C3%A0+bille&source=bl&ots=T6T7Onu20Z&sig=vr70c8kbYxrWAMmvLiIz8DhuIjo&hl=fr&sa=X&ei=9DsHU-mzEsOU0AWcwIGIAg&ved=0CFwQ6AEwBTge#v=onepage&q=synchroniseur%20%C3%A0%20bille&f=false


http://www.performance-silvia.com/rta/S13/Section_MT.pdf page 15 mesure du jeu de l'anneau de synchro.

David.
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MessageSujet: Re: Unimog 406 Moteur OM 312   Dim 23 Fév 2014, 21:11

j'ai fait une photo de l'intérieur d'un baladeur, il est bien "centré et verrouillé" par les billes des clavettes.





Donc s'il te manque une clavette il est évident que ton pignon s'engage mal et que tes vitesses craquent.
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MessageSujet: Re: Unimog 406 Moteur OM 312   

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